مناظره ذوالنور و كواكبيان - بخش دوم و پاياني

ذوالنور: جريان انحرافي خطرناك‌تر از اصلاح طلبان افراطي است

جانشین نماينده ولي فقيه در سپاه پاسداران با اشاره به ترويج جريان انحرافي در جامعه گفت: خطر جريان انحرافي بسيار بيشتر و خطرناك‌تر از اصلاح طلبان افراطي و بي ايمان است.

کد خبر: ۱۲۹۲۹۱

چهارشنبه - ۱۱ خرداد ۱۳۹۰ / June 01, 2011

به گزارش خبرنگار سياسي «خبرگزاري دانشجو»، مناظره اي با عنوان «خط امام» به همت بسيج دانشجويي دانشگاه شهيد عباسپور بين مصطفي كواكبيان، نماينده اصلاح طلب مجلس هشتم و مجتبي ذوالنوز، جانشین نماينده ولي فقيه در سپاه پاسداران انقلاب اسلامي عصر روز گذشته در آستانه بيست و دومين سالگرد ارتحال امام (ره)  در اين دانشگاه برگزار شد.

امام (ره) تفكر خود را در غالب يك مكتب سياسي همه جانبه مطرح كرد

در ابتدا كواكبيان با بيان اينكه راه امام مجموعه اي از انديشه هاي تابناك وي است كه در آن روش و منش امام متجلي مي باشد، گفت: از مهمترين ويژگي هاي شخصيتي خط امام (ره) اين است كه تفكر خود را در غالب يك مكتب سياسي همه جانبه مطرح كرد.

وي افزود: امام خميني مكتب سياسي خود را در روند شكل گيري انقلاب اسلامي با ايجاد نظام اسلامي تحقق بخشيد.

نماينده مردم سمنان در مجلس شوراي اسلامي با اشاره به سيره عملي و رفتاري امام خميني (ره) تصريح كرد: روش و منش امام برگرفته از تفكر ناب اسلامي بود و مردمي بودن و ساده زيستن ايشان او را در قلوب مردم ايران و ساير ملت هاي ستمديده جاودان ساخت.

خط امام در استقرار حكومت ديني بر پايه ولايت فقيه متبلور مي شود

ذوالنور نيز در دور اول مناظره با تاكيد بر اينكه كليات بحث كواكبيان را در خصوص خط امام (ره) قبول دارد، گفت: خط امام (ره) مجموعه اي از محاسن، سيره ها و سنت هاي مبتني بر انديشه هاي ديني امام (ره) است.

وي با بيان اينكه امام در يك مقطع زماني خاص نهضتي را راه اندازي كرد، افزود: منشور، فايل هاي صوتي و نوشته هاي بجا مانده از امام هيچ زاويه اي از ابعاد اخلاقي و سياسي ايشان را بر ما پنهان نمي سازد.

نماينده ولي فقيه در سپاه پاسداران ادامه داد:‌ امام هيچ يك از مكاتب سياسي غرب و شرق را قبول نداشت در حالي كه در بخشي از حيات مبارك ايشان دنيا به دليل فروپاشي كمونيسم به سمت تك قطبي شدن پيش مي رفت.

ذوالنور خاطرنشان كرد: اگر در يك جمله بخواهيم خط امام (ره) را تعريف كنيم بايد بگوييم خط امام در ولايت فقيه و استقرار حكومت ديني بر پايه اين ويژگي متبلور و تجسم مي يابد.

ولايت قفيه مورد نظر امام (ره) الهي و مردمي است

كواكبيان در دور دوم مناظره  با اشاره به ويژگي هاي انديشه سياسي امام گفت:‌ اسلاميت و جمهوريت در پايه اصلي، نظام جمهوري اسلامي را تشكيل مي دهند.

وي با بيان اينكه اين دو عنصر در نظام اسلامي تفكيك ناپذيرند، بيان داشت: جمهوريت شكل و غالب نظام و اسلاميت محتوي آن را تشكيل مي دهد.

نماينده مردم سمنان در مجلس با بيان اينكه هر كدام از اين عناصر معيارها و ويژگي هاي خاص خود را در انديشه امام دارند، تصريح كرد: ولايت فقيه ركن ركيني از بخش اسلاميت انديشه سياسي امام را شامل مي شود.

كواكبيان با بيان اينكه برخي ولايت فقيه را طوري تعريف مي كنند كه گويا مردم در آن هيچ نقشي ندارند، خاطر نشان كرد: مشروعيت نظام ولايت فقيه مورد نظر امام هم الهي و هم مردمي است.

وي با بيان اينكه امام (ره) انتخابات را يك شاخص و اعلم مي دانستند، گفت:  امام حتي در بدترين شرايط اجازه تعطيلي انتخابات را ندادند و آن را نمود عيني قانون مي دانستند.

اين نماينده اصلاح طلب مجلس هشتم عدالت را يكي ديگر از شاخصه هاي اسلاميت نظام دانسته و افزود: عدالت سياسي مهمتر از عدالت اقتصادي است؛ زيرا برخي با استفاده از رانت هاي سياسي به منافع اقتصادي چنگ مي زنند.

كواكبيان جمهوريت را بر پايه راي و خواست مردم دانست و تصريح كرد: آزادي احزاب و  آزادي بيان انديشه در اين مقوله تعريف مي شود.

وي افزود: استقلال و استكبار ستيزي نيز از ويژگي هاي مهم خط امام (ره) بود و امام مخالف استبداد داخلي و همچنين در سطح بين المللي آن بودند.

نماينده مردم سمنان در مجلس با اشاره به تئوري ولايت فقيه امام (ره) گفت: نظريه ولايت فقيه از زمان شيخ مفيد مطرح شد و طي آن اختيارات محدودي نظير رويت هلال ماه،  تقسيم اموال و غيره به معناي ولايت عامه مطرح مي شد.

كواكبيان با بيان اينكه امام ولايت فقيه مطلقه را مطرح كرد، گفت: ولايت فقيه يعني اينكه نظام هرگز در بن بست قرار نگيرد و جايي كه معضلات نظام از طريق قانون قابل حل نيست حكم حكومتي ولي فقيه بر احكام اوليه ترجيح داده شود.

وي با بيان اينكه برخي معتقدند نظر ولي فقيه در مسائلي چون ازدواج و طلاق ملزم آور است، گفت:  امامان معصوم نيز چنين اختياري را داشتند.

ولي فقيه از جانب خداوند ماذون به دخالت در امور است

حجت الاسلام ذولنور نيز در دور دوم مناظره با بيان اينكه ابتدا بايد ديد ريشه مشروعيت ولايت فقيه چيست، گفت: مشروعيت ولايت فقيه بر پايه مباني عقلي نيز قابل دستيابي است.

وي افزود: مكاتب غربي با طرح ديدگاه هايي چون دموكراسي از حقي كه خود نيز در كشورها ندارند دفاع مي كنند و برخي ديدگاه ها مانند اسلام را محكوم به ندانستن آزادي و دموكراسي مي نمايند.

نماينده ولي فقيه در سپاه پاسداران انقلاب اسلامي خاطرنشان كرد: عقل نيز بر وجود حكومتي كه حاكم آن شخصي عالم،‌ عاقل و مسلط به امور و مدبر و شجاع باشد حكم مي كند.

ذوالنور با طرح اين سوال كه آيا مشروعيت ولايت فقيه مردمي يا الهي است، گفت: كسي كه توحيد و مباني توحيد را قبول داشته باشد مي داند مالكيت مطلق از آن خداست و ولي فقيه از طرف خدا ماذون در طول مالكيت خدا و نه در عرض آن امور جامعه را در دست مي گيرد.

وي با بيان اينكه اگر ولي فقيه ماذون از جانب خدا نباشد نظام طاغوتي شكل مي گيرد، گفت: طبق بيانات امام (ره) رئيس جمهور كه منتخب مردم است تا زماني كه حكمش به وسيله ولي فقيه تنفيذ نگردد حق رسيدن به اين جايگاه را ندارد و ولي فقيه به عنوان يك اسلام شناس بايد حكم آن را تاييد كند تا او نيز توسط ولي فقيه ماذون به دخالت در امور شود.

حكومت ولايت فقيه منوط به راي اكثريت مردم است

كواكبيان نيز در دور سوم مناظره با اشاره به آيات قرآن گفت: در دوران امامان معصوم چون مردم قدرت تشخيص امام معصوم را دارند نقش مردم چندان پررنگ نيست و اعتراض ما به شوراي سقيفه اين است كه چرا زماني كه مقام ولايت از جانب خدا انتخاب شده بود انتخابات برگزار كردند.

وي با بيان اينكه در دوران غيبت كه ولي فقيه از جانب خدا منسوب نشده است مردم همه كاره هستند، گفت: ما معتقديم شرايط امروز ولي زمان را شريعت تعيين مي كند و مصداق را مردم انتخاب مي كنند.

اين نماينده مجلس با بيان اينكه مشروعيت ولي فقيه هم سياسي است و هم فقهي افزود: يك ساعت حكومت بر مردم بدون رضايت آنها از نظر شرعي درست نيست و رضايت مردم مشروعيت فقهي را نيز متجلي مي سازد.

كواكبيان با اشاره به نقش خبرگان در انتخاب ولي فقيه گفت: طبق فرمايشات امام (ره) حكومت و ولايت ولي فقيه منوط به راي اكثريت مردم است.

ولايت ولي فقيه همواره نافذ است و اقبال مردم به آن جنبه اجرايي مي بخشد

حجت الاسلام ذوالنور نيز در دور سوم مناظره با بيان اينكه در بسياري از مسائل با كواكبيان هم نظر است اما در برخي بزنگاه ها كه بسيار مهم و تعيين كننده به نظر مي رسد بايد بحث كرد و ريشه مباحث را جستجو كرد گفت: بايد روي گزينه مقبوليت و مشروعيت به توافق رسيد.

وي افزود: اگر مشروعيت مورد نظر شما چيزي غير از شرع است و به معناي رايج مقبوليت و مشروعيت در غرب مي باشد نظر شما درست به نظر مي رسد.

نماينده ولي فقيه در سپاه پاسداران ادامه داد: اما اگر مشروعيت شما از نظر شرع و اسلام است و همواره تلاش مي كنند آن را نقطه مقابل مقبوليت نشان دهند بايد بحث كرد.

ذوالنور با اشاره به خطبه شقشقيه حضرت علي (ع) در موضوع خلافت ايشان گفت: حضور مردم و بيعت آنها با امام علي (ع) به حضرت علي (ع) مشروعيت نمي بخشد بلكه به وي مقبوليت از جانب مردم مي بخشد.

وي با بيان اينكه ولي فقيه ماذون از جانب خداست و بر مردم مقام ولايت دارد، گفت: مردم با بيعت خود زمينه اجراي اين ولايت را توسط او فراهم مي كند و در اين زمان انجام آن بر ولي واجب مي شود.

نماينده ولي فقيه در سپاه پاسداران با تاكيد بر اينكه كانال مشروعيت خداست، گفت: ولايت ولي خدا نافذ است و اين امر از او حتي زماني كه مردم به او اقبال نداشته باشند ساقط نمي شود، اما اقبال مردم زمينه اين ولايت را اجرايي مي كند.

شرايط ولي را شريعت تعيين مي كند و مردم مصداق آن را تعيين مي كنند

كواكبيان در دور چهارم مناظره با طرح مجدد سوال خود مبني بر اينكه حكومت مردم بر مردم بدون رضايت آنها شرعا حرام است يا نه گفت: مقبوليت بعد از مشروعيت است اما تا زماني كه مردم حاكم را نپذيرند و زمينه اجراي دستورات آن را فراهم نكنند مانند استاد دانشگاهي است كه بايد مراحل استادي خود را از مسئولان دانشگاه اخذ نمايد و آن را طي كند.

وي مجددا افزود: شرايط ولي را شريعت تعيين مي كند و مصداق آن را مردم انتخاب مي كنند.

قرآن اوصاف ولي فقيه را در همه زمانها و شرايط بيان كرده است

ذولنور نيز در اين دوره از مناظره با بيان اينكه به نظر مي رسد ما منظور هم ديگر را متوجه نمي شويم، گفت: مشروعيت الهي است و مقبوليت آن پذيرش مردم است.

وي با بيان اينكه هيچ جاي قرآن اسمي از حضرت علي (ع) نيامده است، گفت:‌ قرآن اوصافي از ولي فقيه و حاكم الهي را بيان مي كند و در همه زمان ها مي توان با توسل به آن مصاديق ولي فقيه را در زمان غيبت شناخت.

نماينده ولي فقيه در سپاه پاسداران گفت: در دوران خانه نشيني امام علي (ع) او همچنان داراي مقام ولايت بود وقتي مردم با او بيعت كردند زمينه اجراي دستورات ولايت او جنبه اجرايي يافت اما بعد از مدتي هم كه مردم از او روي گرداندند حق وي محفوظ بوده است.

ذوالنور ادامه داد: اگر علي (ع) مقام ولايت را حق خود نمي دانست براي ناديده گرفتن آن توسط عده اي حاضر به جنگ نمي شد.

مشروعيت در زمان غيبت با زمان امام معصوم كاملا متفاوت است

كواكبيان در دور پنجم مناظره با طرح مجدد سوال خود كه اصرار داشت از جانب حجت الاسلام ذوالنور پاسخي داده شود مبني بر اينكه حكومت بر مردم بدون رضايت آنها شرعا حرام است يا نه گفت: حكومت حق مردم است و در غير اين صورت انتخابات زير سوال مي رود.

وي با بيان اينكه مشروعيت مورد نظر هم شرعي است و هم فقهي و در زمان غيبت با زمان معصوم متفاوت است با اشاره به بيانات مقام معظم رهبري در نوروز 88 گفت: مقام معظم رهبري نيز جمهوري اسلامي را بر پايه مشروعيت الهي و مردمي مي دانند اما چون آقاي ذوالنور ديدگاه هاي آيت الله مصباح را بيان مي كنند با نظر ما متفاوت است.

برخي از طرح مسائل انحرافي تلاش مي كنند ولي فقيه را در مقابل مردم قرار دهند

ذوالنور نيز در اين دوره از مناظره در پاسخ به سوال كواكبيان با بيان اينكه اصل سوال شما انحرافي و نادرست است، گفت: بعضي از دوستان با طرح مسائل انحرافي همواره تلاش مي كنند ولي فقيه را در مقابل مردم قرار دهند در حالي كه تبيين جايگاه ولي فقيه راه اين گونه انحرافات را مي بندد.

وي با بيان اينكه حاكميت ولي فقيه با مقبوليت و رضايت مردم جنبه اجرايي پيدا مي كند، گفت: ولايت ولي فقيه در همه حال نافذ است اما اگر مردم نخواهند، زمينه اجرايي آن فراهم نمي شود اما ولايت نيز از او ساقط نخواهد شد.

نماينده ولي فقيه در سپاه پاسداران در همين زمينه افزود: اما رضايت مردم باعث نمي شود حلال خدا حرام شود و حرام خدا حلال بلكه نظر مقام ولايت در خصوص احكام اسلامي و مسائلي چون احكام ثانويه جاري و ساري است.

ذوالنور با بيان اينكه حكومت مجموعه اي از سياست ها، ‌احكام حقوقي و غيره است، گفت: وقتي مردم انتصابي انجام دادند و ولي فقيه جامع الشرايط را براي اجراي احكام اسلامي تعيين كردند به اين معني است كه آنها وي را ماذون خدا در امور خود مي دانند.

در ادامه مناظره مذكور دانشجويان به طرح سوالات خود پرداختند.

جريان انحرافي درصدد قبضه مجلس نهم است

كواكبيان در پاسخ به سوالي مبني بر اينكه بر اساس ديدگاه هاي امام (ره) چه ديدگاه هايي در جامعه اسلامي اجازه فعاليت خواهند داشت، گفت: احزاب و گروه ها تا زماني كه دست به اسلحه نبرند مي توانند در جامعه آزادانه فعاليت كنند.

وي با بيان اينكه ديدگاه و تفكرات خطرناكي اخيرا به نام تفكر مدرن انجمن حجتيه در كشور توسط عده اي خاص در حال فعاليت است، گفت:‌ انجمن حجتيه معتقد بود بايد اجازه انجام فساد را در جهان به همه مردم داد تا زمينه حكومت امام زمان در كشور هموار شود.

نماينده مردم سمنان در مجلس با تاكيد بر اينكه تفكر مدرن حجتيه بسيار خطرناك تر از شيوه قبلي آن است، گفت:‌ هدف نهايي اين تفكر حذف مرجعيت،‌ علي و رهبري است و هم اكنون طرفداران اين تفكر پول هاي زيادي را براي راهيابي به مجلس نهم خرج مي كنند و درصدد قبضه مجلس نهم هستند.

جريان انحرافي خطرناك تر از اصلاح طلبان افراطي است

ذوالنور نيز در پاسخ به انتقادي از سوي طرفداران رئيس جمهور نسبت به وي در حال حاضر گفت: اين مسئله نشان مي دهد حمايت ما از اشخاص به افراد نيست و بر مبناي اصول و آرمان هايي صورت گرفته است.

وي با اشاره به بازداشت رمال معروف بنام عباس غفاري گفت: اعترافات وي به زودي در اختيار افكار عمومي گذاشته مي شود اما طبق اطلاعات ما اين فرد از دوران اصلاحات در دفتري مخصوص به فعاليت مشغول بوده و مورد حمايت برخي از دولتمردان بوده است.

نماينده ولي فقيه در سپاه پاسداران با اشاره به ترويج جريان انحرافي در جامعه گفت: خطر جريان انحرافي را بسيار بيشتر از اصلاح طلبان برجسته و بي ايمان مي دانند.

ذوالنور گفت: جريان انحرافي با نام دين ضربه به ريشه دين و تفكرات ديني مي زند.

امام (ره) به طور قطع در مقابله افرادي كه در برابر ولايت فقيه مي ايستادند، مي ايستاد

كواكبيان در پاسخ به سوال دانشجويي مبني بر اينكه اگر امام زنده بودند و شاهد حوادث سال 88 بودند با نخست وزير دوران خود چه مي كردند، گفت: بر اساس اصولي كه ما از امام مي دانيم هر كه مقابل ولي فقيه بايستد عمل بسيار اشتباهي انجام داده است و قطعا امام در مقابل وي مي ايستاد خواه آن فرد ميرحسين موسوي باشد يا شخص ديگري.

حجت الاسلام ذوالنور در پاسخ به سوال ديگري مبني بر خانه نشيني رئيس جمهور و انتقادات مطرح شده به وي گفت: هر چند رئيس جمهور كار درستي را انجام نداد اما به طور قطع كشتي انقلاب در اين چند روز از هدف اصلي خود دور نشد.

وي با بيان اينكه ما از كارهاي خوب دولت حمايت و انتقادات خود را مطرح مي كنيم، گفت: اين مسئله نسبت به زماني كه در دولت اصلاحات از كمونيسم گرفته تا انجمن پادشاهي و نهضت ملي  و آزادي در خيل طرفداران دولت ديده مي شدند خطرناك تر به نظر نمي رسد.

كواكبيان در پاسخ به سوالي مبني بر اينكه به نظر شما رهبر انقلاب از مقبوليت در بين مردم برخوردارند يا نه گفت: بله ايشان هم منتخب نخبگان هستند و هم مورد قبول مردم./انتهاي پيام/