صادق زيباكلام در مناظره با قديري ابيانه:

آمريكا هرگز سقوط نمي كند/اعتراضات مردم آمريكا و كشورهاي عربي بيداري انساني است نه اسلامي !

صادق زيباكلام استاد دانشگاه تهران با اشاره به اعتراضات مردم آمريكا و كشورهاي عربي با بيان اينكه اين بيداري انساني است نه بيداري اسلامي، گفت: اين حركت ها جنبش دموكراسي خواهي براي به دست آوردن دموكراسي واقعي است.

کد خبر: ۱۵۳۴۴۱

جمعه - ۰۶ آبان ۱۳۹۰ / October 28, 2011

گزارش خبرنگار سياسي «خبرگزاري دانشجو»، صادق زيباكلام بعدازظهر امروز با حضور در نشست شوراي عمومي دفتر تحكيم وحدت در دانشگاه شهيد بهشتي، با قديري ابيانه، استاد دانشگاه تهران به مناظره در خصوص قيام وال استريت مردم آمريكا پرداخت.

وي در ابتداي سخنان خود با بيان اينكه بنده بر خلاف نظر آقاي قديري ابيانه معتقدم كه غرب و آمريكا به سقوط نزديك نشده‌اند و سقوط نخواهند كرد، گفت: بنده معتقدم مسئله اخيري كه در كشور آمريكا شاهد هستيم قيام نيست بلكه اعتراض مردم نسبت به عدم وجود دموكراسي واقعي است.

استاد دانشگاه تهران با بيان اينكه غرب و جهان غرب تا به حال چندين سقوط و افول را تجربه كرده است گفت: اما بعد از هر افولي توانسته خود را به خوبي بازيابي كرده و در جهت پيشرفت آن قدم بردارد.

زيباكلام با بيان اينكه نبايد در اين خصوص اغراق‌هایی از سوي مسئولان و اساتيد دانشگاه به وقوع بپيوندد، گفت: غرب و جهان غرب به طور قطع اين مسئله را نيز پشت سر می‌گذارد و می‌تواند در مسير پيشرفت حركت كند.

وي در ادامه سخنان خود افزود: اگر قبول كنيم دولت و نظام بانكداري و اقتصادي آمريكا مردم اين كشور را استعمار می‌کند و از آنها در جهت اهداف خود استفاده می‌کند درست باشد كه قيام مردم در وال استريت عليه اين مسئله است بايد بپذيريم كه به عنوان يك جامعه و نظامي كه خود را بري از اين مسئله می‌دانیم توانايي معرفي الگويي مناسب را به آنها داشته باشيم.

استاد دانشگاه تهران خطاب به قديري ابيانه با بيان اينكه آيا نظام بانكي ما موفق است و توانسته ايم آن را در جهت ايجاد عدالت در بين مردم خود به كار گيريم، گفت: فرض كنيم كه حكومت آمريكا و غرب چند روز ديگر سقوط می‌کند ما به عنوان يك كشور مدعي نظام اقتصادي كارآمد و سالم آيا می‌توانیم الگويي مناسب به آنها معرفي كنيم.

زيباكلام با تاكيد بر اينكه نظام اقتصادي، صنعت و بانكي، محيط زيست و كشاورزي ما نيز هم اكنون دچار مشكلات متعددي است، گفت: ما در صورتي می‌توانیم نسبت به سقوط اين كشورها ابراز خوشحالي كنيم و از مردم آنها دفاع كنيم كه بتوانيم الگوي مناسبي را به آنها معرفي كنيم.

وي با بيان اينكه دكتر قديري ابيانه منكر وجود مشكلات داخلي در كشور می‌شود و همه آنها حاصل توطئه هاي غربي می‌داند، گفت: ما بايد وجود برخي از مشكلات را در كشورمان بپذيريم و نباید همه آن را ناشي از توطئه هاي غربي بدانيم.

استاد دانشگاه تهران در بخش بعدي سخنان خود در اين مناظره با تاكيد مجدد بر اينكه آمريكا و غرب سقوط نخواهد كرد، گفت: به نظر من آمريكا هرگز سقوط نمی‌کند زيرا مشكلات خود را می‌پذیرد و آن را به عنوان يكي از واقعیت‌های جامعه خود قبول كرده است.

زيباكلام با بيان اينكه دكتر قديري ابيانه نقطه مقابل ديدگاه آمريكاييان قرار دارد، گفت: آمریکایی‌ها هيچ گاه مسببان وال استريت را اشخاصي از ايران و القاعده نمی‌دانند و آن را طراحي از پيش طراحي شده كشورهاي مخالف خود اعلام نکرده‌اند.

وي با بيان اينكه در انگلستان چند هزار نفر را دستگير كردند، اما نگفتند اينها ایرانی هستند، بيان داشت: آنها به دنبال ريشه يابي اين مسئله بودند و تلاش كردند ريشه اصلي اين مسئله را خواه در نظام آموزش و پرورش و يا نظام اقتصادي و سياسي بيان كرده و به آن اعتراف كنند.

استاد دانشگاه تهران با تاكيد بر اينكه دولتمردان غربي وجود مشكلات را در كشور خود قبول می‌کنند، بيان داشت: برخي مانند دكتر قديري ابيانه و همفكران وي اعلام می‌کنند كه در جامعه ما مشكلي وجود ندارد و اگر هم مشكلي است ناشي از توطئه هاي غربي است.

زيباكلام گفت: اين نوع تفكر آقای ابيانه توهين به شعور مردم و دانشجويان است و اي كاش كه اين مناظره فيلم برداري شود و به عنوان سند و مدركي در اختيار آيندگان قرار گيرد.

وي در حالي كه قديري ابيانه را خطاب قرار داده بود گفت: شما نماينده جريان اصولگرايي هستيد كه در سال 84 در كشور به حكومت رسيده است متأسفانه بايد بگويم اين نگاه سطح حداقلي به مسائل و به خصوص مسئله اي مانند كشورهاي خارجي است.

استاد دانشگاه تهران در حالي كه از آزادي دو جاسوس آمريكايي ابراز خرسندي مي كرد، گفت: من طي شش سال گذشته بارها و بارها از عملكرد آقاي احمدي نژاد دفاع كردم و در زمينه آزادي اين دو جاسوسي كه معتقدم نام جاسوس را براي آنها بايد در گيومه قرار داد نيز مدافع رفتار ايشان بودم.

زيباكلام با تاكيد بر اينكه ما چند سال پيش سه نفر را به عنوان جاسوس دستگير کرده‌ایم گفت: اما طي اين سه سال مدرك و سندي را مبني بر جاسوسي آنها ارائه نداديم.

وي با بيان اينكه من از اين عملكرد آقاي احمدي نژاد دفاع می‌کنم و آن را در راستاي انسان دوستي و آزادي خواهي می‌دانم، بيان داشت: آمریکایی‌ها در حالي كه اتهامي را متوجه ارباب سيار، شهروند ايراني در آمريكا كردند اما با تشكيل دادگاهي به او اجازه صحبت و دفاع از خود را دادند.

استاد دانشگاه تهران با بيان اينكه اگر آقاي احمدي نژاد در آزادي اين دو جاسوس نقش داشته باشد درست‌ترین كار را از نظر بنده انجام داده است، گفت: خوشحالم از اينكه اين مسئله ناشي از تكرار اشتباهات ما در خصوص ركسانا صابري و زهرا احمدي نشد و بدون هيچ ادله اي آنها را آزاد كرديم.

زيباكلام در بخش ديگري از سخنان خود در خصوص موج بيداري صورت گرفته در جهان غرب و مردم جهان گفت: آنچه كه از آن در ایران به عنوان بيداري اسلامي در جهان غرب ياد می‌شود و برخي نيز آن را بيداري انساني می‌دانند به نظر من جنبش دموكراسي خواهي براي به دست آوردن آزادي سياسي، حق آزادي بيان، مطبوعات آزاد و آزادي زندانی‌های حاضر در زندان‌های كشورهاي ديكتاتوري است.

وي با بيان اينكه مردم در اين كشورها به دنبال حاكميت قانون بر سرنوشت خويش هستند گفت: مردم به دنبال حاكميت قانون و مقررات، آزادي و دموکراسی‌اند.

اين استاد دانشگاه تهران با بيان اينكه مردم در تونس به دولتي اسلام گرا راي دادند گفت: اين راي به خاطر ايجاد فضاي آزاد در اين كشور و آزادي مردم در انتخابات بوده است.

زيباكلام با تاكيد بر اينكه در كشورهاي جهان عرب نيز تلاش مردم براي به دست آوردن آزادی‌هایی از اين دست است، گفت: آنها به دنبال حكومتي صرفا اسلامي و مذهبي نيستند بلكه در اين كشورها تمايل به سمت اين مسئله فراوان ديده می‌شود.

وي ادامه داد: مردم در اين كشورها به دنبال حق برگزاري انتخابات آزاد هستند و ممكن است در اين انتخابات گروهي اسلام خواه و يا گروه ديگري راي آورد.

استاد دانشگاه تهران با بيان اينكه هم اكنون در كشوري مثل تركيه و يا تونس اسلام‌گرایان راي آورده‌اند خاطرنشان كرد: نمی‌توان تضمين كرد چند سال آينده نيز در تركيه اسلام‌گرایان راي بياورند.

زيباكلام در ادامه سخنان خود در پاسخ به سوال دانشجويي مبني بر اينكه آيا شما ايران را دوست داريد در حالي كه خنده بر لبانش نقش بسته بود گفت: اگر ايران مدنظر شما امثالي مانند آقاي قديري ابيانه و دانشجويي كه از من به خاطر نوع نگاه و ديدگاه ام در خصوص بيداري منطقه در كشورهاي عربي ايراد گرفت بپذيريم بايد بگويم نه من با اين ايران مخالفم.

وي با اشاره به دوران اول انقلاب اسلامي ايران و روي كار آمدن نظام جمهوري اسلامي گفت: مردم ايران سال‌های پيش در خیابان‌ها حاضر شدند و همه نوع ديدگاهي از ماركسيست، چريك، نهضت آزادي و مخالف سلطنت خواهي همه به دنبال كسب خواسته هاي دموكراتيك بودند.

استاد دانشگاه تهران با بيان اينكه اگر از مردم و معترضان در آن زمان سوال می‌کردیم كه نظام و الگوي ايده آل شما براي اداره كشور چيست آنها توانايي پاسخ نداشتند، گفت: اما همان زمان رهبر انقلاب امام خميني (ره) در نوفل‌لوشاتو در مقابل ده ها خبرنگار ديدگاه هاي خود را در اين خصوص به خوبي مطرح كرد و شما می‌توانید با رجوع به صحيفه نور و مصاحبه هاي امام ویژگی‌های حكومت اسلامي مورد نظر ايشان را به خوبي بازبيني كنيد.

زيباكلام با بيان اينكه در وال استريت نيز مردم به  دنبال خواسته هاي دموكراتيك خود هستند گفت: خواسته هاي آنها آزادی‌خواهانه است.

وي در پاسخ به سوال ديگري مبني بر اينكه چرا بيداري حاضر در بين مردم عرب و جهان را اسلامي نمی‌دانید در حالي كه مردم پرچم آمريكا و اسرائيل را در اين تظاهرات‌ها می‌سوزاندند و تظاهرات خود را در مساجد و بعد از نمازهاي جمعه برگزار می‌کردند گفت: در اين كشورها مردم حق هيچ گونه اظهارنظري را نداشتند و در حال حاضر تلاش می‌کنند با استفاده از ظرفيت دين اسلام مخالفت‌های خود را در اين خصوص نشان دهند.

استاد دانشگاه تهران تجمع در مساجد و همزمان با نمازهاي جماعت را تنها زماني دانست كه آنها می‌توانند مطالبات خود را مطرح كنند.

زيباكلام ادامه داد: آنها به طور حتم به دنبال الگوي اسلامي حكومت ايران نيستند اما خواهان حكومت دموكراتيك هستند.

وي با بيان اينكه اگر مردم مصر سفارت اسرائيل را تسخير كردند اما 72 ساعت بعد نيروهاي اسرائيلي در آن مستقر شدند، گفت: اما هيچ يك از دولتمردان و رسانه هاي ما اين مسئله را مطرح نكرده است و فقط تسخير سفارت اسرائيل را براي مردم بازگو می‌کنند.

استاد دانشگاه تهران در پاسخ به سوال ديگري مبني بر اينكه دولت انگليس معترضان خود را طرفدار و نيروهاي ايراني ندانست اما آنها را آشوبگر خطاب كرد گفت: آشوبگر كلمه اي است كه همه دولت‌ها آن را در خصوص مخالفان خود به كار می‌برند مثل عبارتي كه در حوادث پس از انتخابات در اعتراضات مردم در اين زمينه به كار می‌رفت.