زيباكلام در مناظره با ايزدي:

غرب بحران سرمايه‌داري حاضر را پشت سر مي‌گذارد / چيزي به اسم اقتصاد اسلامي وجود ندارد

استاد دانشگاه تهران با بيان اينكه غرب بحران حاضر در نظام سرمايه‌داري را پشت سر مي‌گذارد در پاسخ به سوال دانشجويي گفت: چيزي به اسم اقتصاد اسلامي وجود ندارد.

کد خبر: ۱۵۴۹۶۸

شنبه - ۱۴ آبان ۱۳۹۰ / November 05, 2011

به گزارش خبرنگار سياسي «خبرگزاري دانشجو»، صادق زيبا كلام استاد علوم سياسي دانشگاه تهران بعداز ظهر امروز با حضور در مناظره‌اي با عنوان «غروب نظام سرمايه؛ داري توهم يا واقعيت» كه به همت بسيج دانشجويي دانشكده مكانيك دانشگاه خواجه نصيرالدين طوسي برگزاري شد با بيان تاريخچه‌اي در خصوص اعتراضات رخ داده در غرب و امريكا نسبت به سرمايه داري گفت: غرب و سرمايه‌داري از اواسط قرن هجدهم و انقلاب صنعتي در طول 250 ساله گذشته خود دچار فراز و فرود هاي فراواني شده است ومدعيان زيادي سقوط آن را پيش بيني مي‌كردند.

وي با بيان اينكه كارل ماركس، لنين، صدام حسين، استالين،‌ معمر قذافي و حتي محمدرضا پهلوي از جمله كساني بودند كه ظرف 250 سال گذشته سقوط و فروپاشي سرمايه‌داري را مطرح مي‌كردند گفت: نظام سرمايه‌داري دچار بحرانهاي متعددي شده است و در حال حاضر نيز  با اين مسئله دست به گريبان اند.

اين استاد دانشگاه تهران بيان داشت: غرب پس از هر بحراني استوارتر و موفق تر از گذشته مسير خود را پيدا كرده است و آن را پشت سر گذاشته.

وي با تأكيد بر اينكه معتقدم نظامي كه براي مخالف خود حق مخالفت قائل است بعدي است سقوط كند به حوادث پس از انتخابات در ايران اشاره و تصريح كرد: شما بسياري از تصاوير وال استريت را مي‌ توانيد از رسانه‌هاي غربي به دست آوريد اما در حوادث پس از انتخابات ايران خبر نگاران خارجي در اولين حركت از كشور خارج شدند.

زيباكلام در ادامه سخنان خود با بيان اينكه نظام اقتصادي كه آن را با نام آدم اسميت در جهان مي‌شناسيم و الگو اقتصاد غربي بر آن مبنا قرار دارد بدون عيب نيست اضافه كرد: غرب تا به حال بحران‌هاي بدتر و سهمگين تري را پشت سر گذاشته است بحران‌هاي كه به مرابتط از اين بحران پيچيده تر بوده است.

اين استاد دانشگاه تهران به بحران اقتصاد قرن 20 در غرب اشاره و تصريح كرد: بيكاري، تعطيلي صنايع‌و برشكستگي‌هاي بسيار متعددي در آن زمان به وقوع پيوست كه برخي معتقدند ظهور فاشيسم به دليل وضعيت بد اقتصادي مردم در‌ آن زمان به وقوع پيوست.

وي به برخي ديگر از بحران‌هاي قبل دراين رابطه اشاره و بيان داشت:‌نظام اقتصاد در غرب همواره با مشكل روبه‌رو بوده است و امروز هم با مشكل روبه رو است در اروپا بسياري از كشورها با كسر بودجه مواجه اند و سياست هاي رياضتي اقتصادي مردم را دچار فشارهاي مضاعفي قرار داده است.

زيباكلام به جلسه اخير سياست مداران غربي در خصوص بحران اخير غرب اشاره كرد و افزود: در اروپا،‌ آلمان،‌فرانسه، كشورهاي شمال اروپا به ترتيب قدرت‌مند ترين اقتصادهاي اروپا را به عهده دارند و تلاش مي‌كنند مسائل كشورهاي مانند يونان را از طريق وضع سياست‌ها و قوانين رياضت هاي اقتصادي برطرف كنند.

وي با بيان اينكه در امريكا ظرف دو سال گذشته بسياري از اشخاصي كه سهام خريداري كرده اند نه تنها سودي دريافت نموده اند بلكه هزينه اصلي خود را نيز از دست داده اند گفت: همه اين مسائل نشان دهنده بحران در نظام اقتصادي حاكم بر غرب است.

اين استاد دانشگاه تهران در همين زمينه ادامه داد‌: ‌اما درمورد نظام اقتصاد غرب بايد اين مسئله را نيز متذكر شد كه اين نگاه و نظام خود را كامل مطلق نمي‌دانند و معتقد است مشكلاتي را در مسير خود دارد كه بايد آن را برطرف كند اما نظام اقتصادي غرب مي‌داند كه نمي‌تواند مشكل خود را بااستفاده از نگاه ايدولوژيكي و باورهاي مذهبي اين مشكلات را حل كند بلكه بايد به دنبال راه‌حل هاي عقلاني باشد.

وي با بيان اينكه اگر نظام غرب و امريكا طي چند روز آينده سقوط كند و ما به‌عنوان يك رقيب جايگزين و آلتر ناتيوي را به آن معرفي كنيم بيان داشت: ما در اين زمان چه نگاه و نظامي را مي‌توانيم براي نظام بحران زده غرب به عنوان جايگزين معرفي كنيم.

اين استاد دانشگاه تهران افزود:‌ آقاي ايزدي به عنوان طرف من در اين مناظره پاسخ دهند آيا مي‌توانيم نظام اقتصادي خود را به عنوان جايگزيني مناسب به غرب معرفي كنيم يا وزير اقتصاد خود آقاي حسيني و يا خاوري و يا آقاي جهرمي را به عنوان نمايندگان نظام  اقتصادي خود به سيستم غرب معرفي كنيم.

وي در ادامه سخنان خود به سوالات و پرسش‌هاي  دانشجويان پاسخ داد.

زيباكلام در پاسخ به اينكه شما دائما خوبي هاي نظام سرمايه‌داري مي‌گويد آيا اين نظام  اگر داراي خوبيها و نكات مثبت بود الان در اين وضعيت گرفتار مي‌شد پاسخ داد:‌عده اي در امريكا معتقدند يك درصد آمريكا همه ثروت رادارند و 99 دصد ديگر چيزي ندارند و يا اينكه اين 1 درصد ثروت مند را يهوديان تشكيل مي‌دهند شناخت كاملي از امريكا ندارند و طرفداران چنين نگاهي در امريكا تعداد كمي را در برمي‌گيرند.

اين استاد دانشگاه تهران با بيان اينكه جمهوري اسلامي طوري مطرح مي‌كند كه خيلي‌ از مردم امريكا در فقر به سر مي‌برند و به قول خودشان جزو 99 درصد فقير و مستضعف اين جامعه به شمار مي‌روندن و يك درصد ديگر همه به عنوان مرفهان اين كشور مطرح اند.

وي با تأكيد بر اينكه نظام امريكا خود را نظام كامل و مطلقي نمي داند بيان داشت:‌حكومت و حاكميت در ايران خود را عقل كل مي دانند و براي گذشته حال و آينده بشريت پيش بيني هاي را دارند و مسائلي را مطرح مي‌كنند كه به نظر اين حاكميت صحيح ترين برداشت است.

زيباكلام در پاسخ به سوال ديگري از دانشجويان كه از او در خصوص اينكه شما به عنوان يكي از اساتيد دانشگاه چرا طي 32 سال گذشته نتوانسته ايد اقتصاد مناسب والگوي خوبي را براي اقتصاد كشور شناسايي و معرفي كنيد و اينكه شما دليل تغيير اعتقاد و عقيده خود را از سال 57 تا به حال چه مي‌دانيد گفت: من در سال 58 تصور مي‌كرديم چيزي به اسم اقتصادي اسلامي و اسلامي توحيدي در الگوهاي اقتصادي وجود دارد و مي‌تواند ما را به عدالت برساند.

وي با اشاره به تصويب اقتصاد اسلامي در مجلس خبرگان در سال 58 گفت: آن سال‌ها ما از كنار هم قرار گرفتن نام اقتصاد و توحيدي در قوانيني كه به تصويب مجلس خبرگان رسيد شديدا دچار سرخوردگي شديم و وقتي كه پيش‌ آقاي بهشتي اعتراضات خود را مطرح كرديم ايشان گفت: تمام تلاش هاي من آقاي منتظري  وديگر دوستان وهمفكران منجر به قرار گرفتن كلمه توحيدي  در كنار نام اقتصاد در تصويب قوانين آن سال كشور موثر واقع نشد.

اين استاد دانشگاه تهران با تأكيد براين كه غايت تفكر افرادي مانند من در آن سالها اجرايي شدن و قيد اقتصاد توحيدي درقوانين كشور بود گفت: اگر به مقالات و كتاب‌هاي كه طي 32 سال گذشته در خصوص اقتصاد توحيدي نوشته شده است مراجعه كنيد مي‌بينيد تمام اين مطالب منتشر شده چيزي جز كلي گويي و بيان مشكلات الگوي اقتصادي سرمايه داري و ماركسيستي وكمونيستي نيست.

وي با تأكيد بر اينكه برخي معتقد بودند در آن زمان اشخاصي مانند بني‌صدر و بارزگان اجازه قانوني شدن را نمي‌دادند افزود: من معتقدم چيزي به اسم اقتصاد اسلامي وجود ندارد و به اين نتيجه رسيده ام آيا واقعا اسلام آمده است اقتصاد را درست كند آيا غير از اين است كه پيامبر آمده است بگويد خدا هست بهشت و جهنم هست.

زيباكلام ادامه داد: ‌ما طي سال‌هاي گذشته به جاي اينكه مباني اقتصادي و ايدولوژي خود را بررسي كنيم مدام خود را درگير جامعه جهاني كرده ايم وامريكا را مورد خطاب قرار داده ايم.

وي در ادامه سخنان خود با بيان اينكه بسياري از مخالفيني كه در امريكا تظاهرات مي كنند چرا FBI و مراكز امنيتي امريكا سر در نمي‌آورند گفت: آقاي ايزدي از نظر من فرد بسيار نجيبي است و من نميخواهم كه بحثهاي كه با ديگر دوستان دارم اينجامطرح كنم اما آيا ايشان كه دم از آزادي فراوان در ايران مي‌زند و اينكه معتقد اند كسي با سابقه مالي آقاي احمدي نژاد در امريكا نمي‌تواند در تبليغات كانديداي رياست جمهوري شركت كند وحتي كانديداي رياست جمهوري شود گفت: آيا شما طرفداري‌هاي كيهان ائمه جمعه،‌روحانيت مبارز، جامعه مدرسين را از كسي مثل احمدي نژاد نديده ايد.

اين استاد دانشگاه تهران با تأكيد بر اينكه براي ما كه در ايران زندگي مي‌كنيم تصور درستي از آزادي مردم امريكا داشتن بسيار غير باور است گفت: شما در امريكا مخالفان به راحتي مي‌توانند نظرات خود را در خصوص مسائل سياسي واستراتژي دولتمردان خود بيان كنند به عنوان مثال به راحتي ‌مي‌توانيد عليه نظام امريكا در حالي كه با عراق در جنگ است سخناني را مطرح كنيد اما در ايران چنين فرصتي براي شما فراهم نيست.

زيباكلام با بيان اينكه برخي از سياست مداران و حتي اوباما از جمله وال استريت خيلي هم بدشان نمي‌آيد و آن را در راستاي جلوگيري از تندروي‌هاي جمهوري خواهان مي‌دانند گفت: واقعيت جنبش وال استريت در ايران به خوبي مطرح نشده است اين طور نيست كه سياستمداران امريكا خيلي هم به اين مسئله نگاه خصمانه اي داشته باشند.

وي با بيان تفاوت‌هاي آزادي نگاه و رسانه اي در غرب و امريكا گفت: رئيس جمهوري ما چند بار با رسانه‌هاي امريكايي صحبت كرده است اما راديو و تلوزيون ما چند بار براي مصاحبه با رسانه‌هاي دولت‌مردان امريكايي اقدام كرده است.

اين استاد دانشگاه تهران با بيان اينكه قياس آزادي در ايران و امريكا قياس مع‌الفارغي است گفت: شما چه چيزي را داريد با چه چيزي مقايسه مي‌كنيد در امريكا متفكران مخالفان به راحتي زندگي مي‌كنند اما به عنوان مثال شخصي مانند تامسكي به راحتي بنيان هاي سياسي امريكا را زير سوال مي‌برد اما در امريكا در ايران چنين فرصتي براي مخالفان وجود ندارد.

وي در پاسخ به سوال ديگري مبني بر اينكه آقاي زيباكلام سال 58 چگونه نگاه اقتصادي توحيدي خود را در سال 90 به اقتصاد ليبرالي تغيير داده است گفت: من نه تنها در خصوص اقتصاد توحيدي در اين شرايط به بن بست رسيده ام بلكه متوجه شده ام آنچه كه با اسم اقتصاد توحيدي مي‌گويند چيزي جز نگاهي كه مجاهدين خلق تحت عنوان اقتصاد بيان مي‌كردند نيست.

زيبا كلام ادامه داد:‌اقتصاد مجاهدين خلق همان اصول مقدماتي ماركسيستي را به عنوان اقتصاد ماركسيستي بيان كرد.

وي با بيان اينكه من در سال 58 و روز 13 آبان مقاله‌اي را به عنوان اينكه چرا بعد غرب گفتيم نوبت امريكاست نوشتم گفت: من امروز به اين نتيجه رسيده ام به جاي مبارزه با اسرائيل و  امريكا امروز بايد براي برقراري آزادي بيان و انديشه بايد در كشور مبارزه كنيم.

اين استاد دانشگاه تهران ادامه داد:‌ مبارزه واقعي ما امروز بايد براي برگزاري انتخابات آزاد باشد.

وي با بيان اينكه من امروز معتقدم چيزي كه شما امروز از آن به نام بيداري اسلامي نام مي‌بريد چيزي جز درخواست براي حاكميت قانون و عدالت نيست. وي بيان كرد:‌من از جمله كساني بودم كه عليه بازرگان شعار مي دادم در حالي كه او تنها كسي بود كه با تمام وجود معتقد بود آزادي مقوله مهمي است هرچند قصد تبرئه خود را ندارم اما اينها را بخشي از توطئه‌هاي سياسي مي‌دانم.

زيباكلام در پاسخ به سوال يكي ديگر از دانشجويان كه از او پرسيد جنس بحراني كه غرب امروز گرفتار آن است با بحرانهاي قبلي غربي فرقي مي‌كند يا نه گفت: من اعتقادي به اين مسئله ندارم كه جنس اين بحران ها با بحران هاي قبلي غرب فرقي مي‌كند.