مشروح نشست بررسي عملكرد مجلس د ردانشگاه علم و صنعت:

در خيلي موارد هئيت رئيسه خلاف آيين نامه عمل مي‌كند و لابي مي كند/ساختار قوي داريم عيب اصلي خود نمايندگان هستند/ شاخص‌ها را روشن نكرديم

سه تن از نمايندگان مجلس شوراي اسلامي عصر ديروز د رميزگردي به بررسي عملكرد مجلس هشتم در دانشگاه علم و صنعت پرداختند.

کد خبر: ۱۶۱۱۵۲

سه‌شنبه - ۲۲ آذر ۱۳۹۰ / December 13, 2011

به گزارش خبرنگار سياسي «خبرگزاري دانشجو»، ميزگردي با عنوان نقد مجلس هشتم با حضور رسايي، نجابت و پزشكيان از نمايندگان مجلس شواري اسلامي به همت بسيج دانشجويي دانشگاه علم و صنعت عصر روزگذشته در اين دانشگاه برگزار شد.

مشروح اين نشست به شرح ذيل است:

رسايي:هيات رئيسه در طرح وقف دانشگاه آزاد و حقوق مادام العمر مقصر است

رسايي: در خيلي از ادوار مجلس فساد وجود داشته است و بحث ارتباط نمايندگان مجلس با دانشگاه آزاد خيلي در ادورا مجلس و شكل داشته‌اند، برخي محاسن نيز در مجالس بوده است. مثلا در خود مجلس ششم كه از نظر ما مجلس بدي بوده خدمات بوده است.

كار اصلي مجلس قانون گذاري هست ولي اما فراتر از اين مهم اين است كه برآيند مجلس كار كارشناسي باشد. با همه تفاسير جايي كه كار ما كارشناسي مي شود قوه مجريه است.

مثلا لوايح از قدرت بيشتري برخوردارند. به نظر من هيئت رئيسه در وقت دانشگاه آزاد و حقوق مادام العمر مسئولان و مديران مقصر است كه نبايد مي‌آمد و خيلي از نمايندگان خودشان از وجود اين قانون حقوق مادام العمر خبر نداشتند.

مجري: ‌چگونه مي‌توان دخل و تصرف و دست كانون‌هاي قدرت و ثروت را در مجلس كم كرد؟

نجابت:در خيلي موارد هئيت رئيسه خلاف آيين نامه عمل مي‌كند و لابي مي كند

نجابت: بايد سطح بحث را بالا برد چون ساحتي كه در دانشگاه مطرح مي‌شود مي‌تواند بالاتر باشد. نمايندگان در دسترس‌ترين افراد هستند به همين دليل در سيستم‌هاي ديكتاتوري دو مجلس داريم كه يك مجلس وتو مي‌كند در ديگر كشورها يك مجلس عوام و يك مجلس متخصصين داريم اما ما مجلس دوم متخصصين را با كميسيون ها پر كرده ايم. در مورد دانشگاه آزاد نيز كار نمايندگان عجين شده با دانشگاه آزاد بود البته اين بسيار اشتباه است و براي حل اين مشكلات بايد مشكلات ساختاري حل شود. مثلا نماينده‌هاي شهرستان براي تعاملات بين مجلس و دولت كه بايد بده‌بستان اسم گذاشت وارد كارهاي اجرايي شود. در خيلي موارد هئيت رئيسه خلاف آيين نامه عمل مي‌كند و شكي در آن نيست و خيلي وقت ها لابي مي‌كنند. من معتقدم استفساريه ربطي به حقوق مادام‌العمر نداشت. اين به اين معني بود كه كسي كه در مجلس بود وقتي از مجلس خارج مي‌شود به بالاترين رتبه پست قبل نمايندگي حقوق مي‌گرفت مثلا خيلي از روحانيون اصلا حقوقي ندارند (روحانيوني كه نماينده بودند). اشكال ساختاري در مجلس ما وجود دارد و اين باعث اشكالات غير قابل اجتناب مي شود. اما مشكلات رفتاري داريم مثلا حزب نداريم. در كثيري از استان هاي ما قبيله گرايي وجود دارد مثلا شام دادن و ... جزو اشكالات رفتارهاي است.

مجري: صحبت‌هاي راجع ‌به لابي‌ها در مجلس را چگونه ارزيابي مي‌كنيد و اين اشكالات ساختاري را چگونه بررسي مي‌كنيد؟

پزشكيان: براي عدالت بايد شاخص داشته باشيم نه حزب و دسته و گروه

پزشكيان : بايد وارد مصداق شد. چون خيلي وقت مي‌گيرد اشكالات ساختاري كه دارد. وقتي ما قانون داريم دولت عمل نكرد و دوباره مجلس با دولت كنار آمد يعني مجلس در راس امور نيست. زماني كه خيلي‌ها ضد انقلاب و سلايق مختلفي در دانشگاه بودند نمي‌گذاشتند ماخيلي حرف‌ها رابزنيم فرايند ما دست ما نيز اما محصول را مي‌شناسيم شما ارزيابي كنيد ببينيد عادلانه است يا نيست. بنده مي‌گويم نيست و براساس لابي است. بايد شاخص داشته باشيم براي عدالت نه حزب و دسته و گروه. حضرت علي (ع) در جنگ جمل يكي از اصحاب آمد از حضرت پرسيد چه كسي حق است حضرت علي (ع) سخني گفت كه بايد آن را با طلا نوشت. ايشان فرمود حق را بشناس آدمش را مي‌شناسي نه اينكه آدم را بشناس تا حق را بشناسي. بيايد بگوييم شاخص حق است و ما چقدر محصول عادلانه داشته ايم البته ما شاخص درستي براي عدالت نداشتيم اگر بياييم روي شاخص ها ديگر لابي نخواهيم داشت ما قانوني را نوشتيم كه تا دلت مي‌خواهد مي‌توان رشوه خورد. اين 600 ميليارد از لابه‌لاي متمم به دست آمده باور كنيد 2000 ميليارد دلار نيز لابد زياد است. افرادي كه قبلا مسئول بوده اند الان يا جاسوس‌اند يا فتنه‌گر بايد ساختار را اصلاح كرد.

مجري: آقاي رسايي ايراد اين ساختارها را چه مي‌دانيد؟

رسايي: ساختار قوي داريم عيب اصلي خود نمايندگان هستند

رسايي: دانشجويان ما را دعوت كرده اند كه مثل خودشان حرف بزنيم. ساختار از منظر آقاي پزشكيان احتمالا كليت نظام جمهوري نيست البته خودشان بايد نظر دهند پس ما اينجا به جاي كلي گويي و از جايگاه بالا حرف زدن بايد همين‌گونه صحبت كنيم.برخلاف آقاي پزشكيان كه گفتند همه دزدند يا جاسوس شما آقاي پزشكيان خودتان خلاف اين روايت كه خوانديد صحبت كرديد. در كنار خيلي از اين ها مسئولان خوب بودند اما مگر يك طلعه و زبير بود؟ 11 امام ما شهيد شدند به دست چه كساني؟ به دست كساني كه شهادتين بر زبان داشتند، حج مي‌رفتند روايت داريم امام زمان در كنار مسجد كوفه گردن مي‌زند. يعني از خودي‌ها از آدم‌ها‌ي موجه. امام خميني (ره) مي‌فرمودند من از امريكا نگران نيستم. از دانشگاه، چپ يا راستي و حوزه علميه نگرانم. آدم تغيير مي‌كند اما خوب آدمي يا كامل مي‌شد يا سقوط كامل مي‌كند. شمر جانباز صفين بود. زهير چه كسي بود ؟ همان كسي كه ميمنه و ميسره لشكر دستش بود. همين زبير در صفين حضرت علي (ع) را ياري نكرد خيلي ها خواص مردود شدند اما اينها مي‌توانند بشوند زهير. خدا نكند كه چهار سالي ديگر افرادي مثل خودم بشوند فتنه گر. آقاي نجابت بعضي چيزها را نبايد توجيه يا دفاع كرد. اين واقعا حقوق مادام العمر بود الان دو ميليون تومان به من نماينده حقوق مي‌دهند. خود بنده روحاني كه كار تحقيق مي‌كردم بيشتر از اين درآمد داشتم واقعا ساختار قوي داريم. چرا نمايندگان وارد خيلي كارها مي‌شود چون خود نماينده تن به اين قضيه ها نمي دهد و عيب اصلي خود نماينده است.

مجري: آنچه كه در نظر مردم است اين است كه مجلس هشتم بدتر از مجلس هفتم است. نظر شما چيست؟

نجابت: مجلس خيلي وقت ها كار كارشناسي را بر سياسي ترجيح داده است

نجابت: نقاط ضعف مجلس هشتم اكثريت با كساني كه تحت عنوان اصولگرايان وارد كار شده اند. باز اين نكته را تكرار مي‌كنم وقتي حزب درست و حسابي وجود ندارد اين گونه مشكلات به وجود مي‌آيد. در مجلس هشتم يك ضعف عمده عدم حضور پر رنگ فراكسيون‌هاست و مجلس خيلي وقت ها كار كارشناسي را بر سياسي ترجيح داده است. ما يك مصلحت‌هاي كلان داريم كه بعضي قابل گفتن نيست و بعضي قابل گفتن است اما باور كنيد ما در سخت‌ترين دوران تحريم‌ تاريخ كشور هستيم. اين ضرورتي ندارد كه به مردم گفته شود و باعث نگراني مردم شود. در مجلس هشتم و هفتم در حوزه سياست خارجه بسيار خوب عمل كردند. مثلا مجلس در هماهنگي با شوراي عالي امنيت ملي در بحث هسته‌اي خيلي خوب عمل كرد و مثلا راجع‌به همين تحريم‌ها و يا در مورد انگليس ما سعي مي‌كنيم سياست باز خارجي داشته باشيم حتي در حوزه بيداري اسلامي كه دولت كوتاه آمد مجلس بسيار خوب عمل كرد. در تعامل بين مجلس و دولت از منظر نظارت اگر به آيين نامه مجلس عمل مي‌شد خيلي بهتر بود. حتي اگر من شخصا سوال از رئيس جمهوري را بي‌فايده بدانم عمل كردن به آيين نامه خيلي نقاط قوت دارد و اگر عمل شود كه الان نمي‌شود و اگر آيين نامه ضعيف شود سنگ روي سنگ بند نمي‌شود.

مجري: شما فرموديد خروجي محصول تابع سيستم است. شما فرموديد اصلاح طلبان در خيلي جاها از ساختار خارج شدند چگونه مي‌شود اعتماد كرد و آيا شما بدون اين پيش شرط ها در انتخابات شركت مي‌كنيد؟

پزشكيان:وقتي شاخص داشته باشيم يك روز يك نفر را هو نمي‌كنيد و روز ديگر براي كسي كف نمي‌زنيد

پزشكيان: بدون تغيير و اصلاح به نتيجه مطلوب نمي‌رسيم بايد تغيير بدهيم. رسيدن به چشم‌انداز يعني تغيير در نگرش. بايد تغيير كني تا اول شوي. مفت به آدم چيزي را نمي‌دهند. من نمي‌فهمم با چه چيزي داريم دعوا مي‌كنيم مگر مي‌شود بدون اصلاح، وضعيت غير عادلانه را اصلاح كرد. خود مقام معظم رهبري مي‌فرمايند من يك اصولگراي اصلاح طلبم. اصلاحات به معني اصلاحات و به معناي يك گروه. حضرت علي (ع) به مالك اشتر مي‌گويد: خدا و مردم يك طرف و تو و گروهت يك طرف. انصاف را بين اين دو رعايت كند وگرنه ظلم كرده اي. اگر اين كار را نمي‌كنيم كه من مي‌گويم نمي‌كنيم ظلم كرده ايم.ما آدمي را توان مديريت ندارد مدير مي‌كنيم و كسي كه توان دارد را سرباز مي‌كنيم. بنده حاضرم جانم را براي مملكت بدهم. بنده دين را به خاطر حق پذيرفتم نمي‌توانم حق را قرباني كنم. شهيد بهشتي يك كتاب راجع‌به حق دارد حتما بخوانيد. ما بايد حق بگوييم و دروغ نگوييم واقعيت بايد در حالت ايده‌ال با هم يكي باشد. شما اگر شاخصه‌هاي حق را بشناسيد خود ما را مي‌توانيد با آن محك بزنيد. وقتي شاخص دست شما بود يك روز يك نفر را هو نمي‌كنيد و يك روز براي كس ديگر كف نمي‌زنيد. هم اصلاح طلبان و هم اصولگرايان به بنده زماني پيشنهاد نمايندگي شمال غرب را دادند هيچكدام را نپذيرفتم. ما بايد مشكلات مردم را حل كنيم كه الان اين‌گونه نيست. بنده معتقدم كه اگر مشكل مردم را حل مي‌كرديم برخي از اين مسائل پيش نمي‌آمد.

نجابت:نمي‌توان ده نماينده نام برد كه براي جيب كار كنند

نجابت: من خود را جزو اصولگراها مي‌دانم اما واقعا آقاي پزشكيان آدم مستقلي است و معتقدم اصولگرايي كه حول محور ولايت فقيه است يك جريان به شدت قوي است اما واقعا كار شده است. مثلا من خودم فيزيك هسته اي خوانده ام خود سانتيوفيوژ را نگاه بكنيد چقدر تكنولوژي مي‌خواهد. كارهاي جدي صورت گرفته واقعا ضريب جيني كاهش يافته است و حقيقتا منصفانه نمي‌ توانيم بگوييم كه كاري اتفاق نيفتاده. من خدا را شاهد مي‌گيريم كه نمي‌توان ده نماينده نام برد كه براي جيب كار كنند اما هر چند به غلط تعامل مي‌كنند كه مثلا كارخانه بيارند.در حوزه هوا و فضا كمي بيش از رسانه ها برايتان بگويم. اين كمي كاهش ارتفاع داد و به سرعت ارتش و سپاه به همين تناوب هواپيما را دريافت كردند شايد كاملا كنترل نشده باشد اما كار خيلي عالي بود. اين هواپيما اگر از كنترل خارج شود به پايگاه برمي‌گردد و گرنه خودش را منهدم مي‌كند.

سوالات دانشجويان از نمايندگان:

هاشم‌پور: به نظرم روح قدرت‌طلبي در مجلس ديده  مي‌شود مثل همين استيضاح ها نظر شما چيست:

رسايي: مجلس تصويب نكرد رئيس جمهوري بيايد. حتما مي‌دانيد اين قانون اساسي است آن چيزي كه مصوبه مجلس بود اين بود كه روساي قوا بايد بيايند گزارش دهند كه شوراي نگهبان تأييد نكرد. كليت اين است كه مجلس هشتم خيلي بهتر از مجلس ششم بود اما همين مجلس هشتم از مجلس هفتم بدتر بود. اما من به شما مي‌گويم مشكل كجا بو.د. دكتر حداد آن زمان رئيس مجلس بود اما رياست فراكسيون را قبول نكرد ما خودمان در رياست لاريجاني گفتيم اين اصولگرايي نيست. بعضي از مفاهيم حسن و قبحش عقلي است مثلا ظلم اما حسن و قبح اصلاح طلبي غير عقلي است.

سوال‌: آيا شما 8+7 را قبول داريد؟نقش احزاب را چگونه مي بينيد؟

رسايي: بعضي از ايرادهاي كه ما به 8+7 مي‌گيرم واقعا لازم نيست نه آقاي قاليباف و نه آقاي لاريجاني نماينده داشته باشند. ايراداتي هست اما بحث اختلاف است. عده اي ايراني نشستند به امريكا گفتند ما در فتنه كم گذاشتيم بايد در اين انتخابات جبران كنيم. در بحث احزاب مطرح شد كه احزاب موجب بهتر شدن روند تصميم‌گيري مي‌شوند اما احزاب درگير زدوبندهاي سياسي مي‌شوند. يك مورد ديگر بود كه گفتيم مجلس تخصصي نيست. از كجا بايد شروع شود و براي اصلاح ساختار از كجا بايد شروع شود.

نجابت: ‌تاريخچه احزاب در كشور ما بسيار بد است. ما چون در موضوعات مختلف اختلاف سليقه جدي داريم اگر بتوانيم يك تركيب مناسب براي احزاب بتعريف كنيم كه خيلي خوب است. البته احزاب در دنيا و در يك تركيب مناسب در دنيا قرار دارند. مجلس تخصصي نيست. اين درست است كه مجلس تخصصي براي اداره متخصصين است. اگر فرهنگ پذيرفتن حرف متخصصين باشد مشكلات حل خواهد شد. فرهنگ پذيرفتن حرف متخصصين قوي است.

پزشكيان: ما حق و شاخص‌ها را روشن نكرديم مثلا حق، عدالت و تقوا. و چرا دعوا مي‌كنيم چون شاخص نداريم.