مشروح مناظره قديري ابيانه و الياس حضرتي در دانشگاه شهيد رجايي+حاشيه ها+تصاوير

مناظره قديري ابيانه با الياس حضرتي با موضوع «وزارت خارجه ايران؛ انزوا يا اقتدار» بعدازظهر امروز در  دانشگاه شهيد رجايي برگزار شد.

کد خبر: ۱۶۳۵۵۶

يکشنبه - ۰۴ دی ۱۳۹۰ / December 25, 2011

به گزارش خبرنگار سياسي «خبرگزاري دانشجو»، مناظره قديري ابيانه با الياس حضرتي با موضوع «وزارت خارجه ايران؛ انزوا يا اقتدار» بعدازظهر امروز به همت جامعه اسلامي دانشجويان دانشگاه شهيد رجايي در سالن علامه جعفري اين دانشگاه برگزار شد كه مشروح اين مناظره به همراه حاشيه ها و تصاوير آن در ادامه مي آيد»

قديري‌ابيانه: در روابط ديپلماتيك معني عذرخواهي با ابراز تاسف فرق مي‌كند

قديري ابيانه با بيان اينكه در سياست خارجه عبارات معني خاص خود را دارند، گفت: زماني كه در استراليا به عنوان سفير فعاليت مي‌كردم، يك بار به دليل حمله به سفارت ايران، با مقامات استراليايي ديدارهاي مختلفي داشتم، اما آنها هيچ وقت از دولت ايران به دليل رفتار زشت شهروندانشان در برابر سفارت ايران عذرخواهي نكردند و فقط ابراز تاسف نمودند.

وي با بيان اينكه ابراز تاسف كردن در روابط ديپلماتيك به معناي عذرخواهي كردن نيست، گفت: آقاي حضرتي، ابراز تاسف آقاي صالحي، وزير امور خارجه نسبت به اتفاقات افتاده در سفارت انگلستان در ايران را به معناي عذرخواهي از مسئولان انگليسي مي‌داند.

مشاور عالي وزارت امور خارجه به اظهارنظر يكي از نمايندگان مجلس و كميسيون سياست خارجه در خصوص ابراز تاسف صالحي در برابر مسئولان انگليسي اشاره و تصريح كرد: من آن زمان نيز گفتم اين مسئله نشان‌دهنده نداشتن نگاه ديپلماتيك و مسلط نبودن بر مسائل بين‌المللي است.

اين استاد دانشگاه تهران ادامه داد: من هم مانند آقاي حضرتي معتقدم مسائل جناحي نبايد در سياست خارجه نمايان شود و منافع ملي در اين زمينه بايد مورد توجه قرار گيرد.

قديري ابيانه تاكيد كرد: افراط و تفريط‌هايي كه در مدت اصلاحات در زمينه مسائل خارجي داشتيم، باعث شد موضع ديپلماتيكي ما در آن زمان مطلوب نباشد و در راستاي منافع ما حركت نكند.

وي با اشاره به نشست سعدآباد در ايران و موضع انفعالي دستگاه خارجه در آن زمان گفت: هميشه و در همه جا رسم بر اين است كه مجلس نسبت به دولت در خصوص مسائل بين‌المللي موضع تندتري اتخاذ مي‌كند، حتي رسانه ها و مطبوعات نيز بايد در شرايطي كه دولت مشغول مذاكره در خصوص منافع ملي است موضع تندي را اتخاذ كند تا دولت و تيم گفت‌وگو كننده از موضع آنها و اصرار افكار عمومي و مجلس كشور خود در زمينه منافع ملي با آنها گفت‌وگو نمايد، اما در زمينه نشست سعدآباد شاهد بوديم مجلس نسبت به دولت عطش بيشتري براي تصويب درخواست انگليس، آمريكا و فرانسه داشت و اين گونه عنوان كرد كه اگر دولت آن را تصويب نكند، مجلس دوفوريت آن را تصويب مي‌كند.

مشاور عالي وزارت امور خارجه با بيان اينكه همه نهادهاي دولتي كه به نوعي با منافع ملي ما در ارتباط هستند بايد كار خود را انجام دهند، گفت: همه بايد كار خود را انجام دهند و مجلس و دولت بر سر منافع ملي با هيچ كس مسامحه نداشته باشند.

قديري ابيانه با اشاره به وجود تحريم‌ها عليه ايران كه الياس حضرتي در سخنان خود آن را نشان‌دهنده ضعف سياست خارجه ما دانسته است، گفت: اگر ما را تحريم مي‌كنند به منزله اين نيست كه آنها راست مي‌گويند يا ما در موضع انفعال قرار داريم، بلكه آنها حتي نمي‌خواهند اجازه دهند ما از منافع خودمان دفاع كنيم.

وي با تاكيد بر اينكه هر جا از حقوق خودمان دفاع كرديم به پيشرفت‌هايي نايل شديم، گفت: ‌آنها حتي حق داشتن دانشكده‌هاي فناوري هسته‌اي را نيز از ما سلب مي‌كنند و اين، حقوق بشر و دموكراسي‌اي است كه آنها از آن دم مي‌زنند.

مشاور عالي وزارت خارجه ادامه داد: نيازي نيست براي دفاع از حقوقمان، صدايمان را بلند كنيم؛ آنها به تن صداي ما كاري ندارند، بلكه به منافع ملي ما كار دارند.

قديري ابيانه در بخش ديگري از سخنان خود به دوران سفير بودن خود در مكزيك اشاره كرد و گفت: آن زماني كه من در مكزيك بودم، معاون وزارت خارجه اسرائيل به مكزيك آمد و ايران را مركز تروريست خواند؛ بنده در مصاحبه فرداي آن روز، اسرائيل و آمريكا را مركز تروريست اعلام كردم، پس از آن مسئولان كشور مكزيك از من خواستند از اين گونه مصاحبه‌ها انجام ندهم و من گفتم در شرايطي چنين سخناني را نمي گويم كه عليه ايران نيز مصاحبه نشود.

وي با اشاره به اينكه همه مي‌دانند موج بيداري اسلامي در منطقه به تاسي از الگوي انقلاب اسلامي ايران است، گفت: برخي از كشورهاي اسلامي عنوان نمي‌كنند كه از انقلاب اسلامي الگوبرداري كنند، اما تلاش مي كنند اين الگو را در كشور خود پياده كنند، بنابراين نمي‌توان گفت اين نشانه خجالت آنها از اين الگوگيري است.

مشاور عالي وزارت امور خارجه در همين زمينه افزود: به نظر مي‌رسد اين كشورها از ترس خدشه‌ وارد شدن به مسير اسلامي‌ خواهي‌شان و سركوب آنها در نطفه جرات نمي‌كنند و مي‌ترسند حمايت و الگوگيري خود را از جمهوري اسلامي ايران صد درصد اعلام كنند.

قديري ابيانه افزود: آقاي حضرتي از حضور نداشتن نيروهاي دلسوز و بعضاً اصولگرا در كابينه احمدي‌نژاد انتقاد كرد، اما بايد بگوييم چرا آقاي خاتمي آن زمان آقاي رضايي، آقاي قاليباف و غيره را به همكاري دعوت نكرد.

وي با اشاره به اين سخن نادران كه چرا بايد اشخاص اصولگرا حتما چند فحش به روزنامه اعتماد بدهند تا اصولگرايي آنها ثابت شود نيز گفت: بايد ديد روزنامه اعتماد چه عملكرد و رويكردي داشته است كه برخي فحش دادن به آن را ملاك اصولگرايي قلمداد مي‌كنند.

مشاور عالي وزارت امور خارجه با اشاره به سفرهاي خاتمي در زمان رياست جمهوريش به سازمان ملل گفت: خاتمي در سفرهاي خود به سازمان ملل شعار گفت‌وگوي تمدن‌ها و همچنين ادعاي شهيد بودن پي رو تن ها (سربازان اسرائيلي در برابر فلسطيني‌ها) را مطرح كرد، اما باز هم همين كشورها ايران را محور شرارت دانستند و عليه ايران قطعنامه صادر كردند.

قديري ابيانه با تاكيد بر اينكه نبايد دستاوردهاي كشور را در خصوص مسائل بين‌المللي دست كم گرفت، گفت: اگر زمان حضرت علي (ع) انسجام دوران حضرت رسول (ص) وجود نداشت، به دليل حضور علي (ع) در صحنه نبود، بلكه ايراد از كساني كه زماني در صف اول جبهه اسلام قرار داشتند و بعد از آن منحرف شدند، بود.

وي با اشاره به اينكه با شهيد خواندن پي رو تن ها و يا صدور پيام تبريك به دشمنان نظام، سياست خارجه و امور خارجه ما فعال نمي‌شود، گفت: آقاي احمدي‌نژاد پيامي تبريكي براي اوباما فرستاد كه تمام سياست‌هاي اوباما را زير سوال برد و به اين ترتيب موضع ايران را عليه سياست‌هاي آنها اعلام كرد.

مشاور عالي وزارت امور خارجه افزود: همان‌طور كه ابراز تاسف يك شخصيت ديپلماتيك را با عذرخواهي آن يكي مي دانيد، مي‌توانيد پيام تبريك را نيز در همين حوزه تعريف كنيد.

قديري ابيانه در انتهاي سخنان خود با اشاره به دعوت احمدي‌نژاد از اوباما براي گفت‌وگو نيز گفت‌: وقتي آقاي احمدي‌نژاد اين مسئله را مطرح كرد، قصد داشت افرادي را كه داخل ايران خواستار برقراري ارتباط ايران با آمريكا بودند و آن را در راستاي منافع ايران مي‌دانستند، خلع سلاح كند.

حضرتي: سياست خارجي سازمان مجاهدين خلق فعال تر از ايران است/دوران اصلاح‌طلبي تمام شده است

الياس حضرتي با بيان اينكه ما در سياست‌ خارجي‌مان نارسايي هايي را همواره داشته و داريم، گفت: دوست ندارم وارد بحث مصاديق شوم، اما چه در زمان آقاي احمدي‌نژاد و چه روساي جمهور ديگر، نهادهاي سياست‌هاي خارجي ما مانند يك اركستر كه بايد با هم نوا باشند، نبودند.

وي با بيان اينكه افراط و تفريط هاي وحشتناكي در ايران وجود داشته است، گفت: پس از انقلاب اسلامي ايران و بعد از سال‌هاي اول انقلاب اسلامي، سياست خارجه ما در خدمت اهداف ملي ما نيست و خيلي‌ از كشورها با كارت ما بازي مي‌كنند.

مدير مسئول روزنامه اعتماد ادامه داد:‌ سياست خارجي ما هميشه در حال نوسان بوده است و امروز كاملا منفعلانه عمل مي‌كند.

حضرتي با بيان اينكه بنده قصد زير سوال بردن اشخاص را ندارم و نظام را بالاتر از آن مي دانم، گفت: زماني كه روزنامه اعتماد را تعطيل كردند، مسئولان قضايي در دادگاه گفتند كه ما روزنامه اعتماد را خيلي دوست داريم، اما چون نظام را بيشتر از اعتماد دوست داريم، سكوت مي‌كنيم.

وي با تأكيد بر اينكه نظام اسلامي ما بسيار بزرگ و مقتدر است، اظهار داشت: اما سياست خارجي ما متناسب با بزرگي نظام و انقلاب نيست.

مدير مسئول روزنامه اعتماد ادامه داد: سازمان مجاهدين خلق كه ما به حق آنان را منافقين مي‌دانيم، بسيار فعال تر از سياست خارجي ما عمل مي‌كند و شاهد لابي و تحرك هاي آنان در حوزه روابط بين‌الملل هستيم؛ در حالي كه ما يك چهارم حركت‌هاي آنان را انجام نمي‌دهيم.

حضرتي ضمن ابراز تأسف از برپا نكردن نمايشگاهي از اسناد و جنايات منافقين نسبت به مردم مظلوم كشورمان و نشان دادن آن به مسئولان كشورهاي ديگر، گفت: اگر همه، سفارتخانه هاي خود را در كشور ما براي جاسوسي ايجاد مي‌كنند، ما هم مي‌توانيم از اين امتياز در كشور آنان بهره‌ بگيريم.

وي افزود: ما با علم به رابطه‌اي كه با كشورهاي ديگر داريم، نمي‌توانيم همه كشورمان را فداي مصالح آنها كنيم و نبايد چنين كاري را انجام دهيم.

مدير مسئول روزنامه اعتماد با بيان اينكه هدف اصلي ارتباط ما با كشوره هاي ديگر تأمين منافع كشورمان است، گفت: ما در وزارت خارجه بايد نيازهاي اصلي خود را در پرتو حكمت، عزت و مصلحت كه مورد تأكيد مقام معظم رهبري است، حفظ كنيم و در اين چارچوب حركت كنيم.

حضرتي با بيان اينكه نداشتن رابطه با كشورها و داشتن رابطه مخاصمه آميز با آنان دليل بر فعال بودن سياست خارجي نيست، گفت: اينك ده بار از وزير خارجه انگلستان عذرخواهي مي‌كنيم، منطبق بر عزتمان نيست و اگر اين عزت است، پس ذلت چيست؟

وي ادامه داد:‌ عزت نيست كه ما ملوانان انگلستان را با لباس‌هاي نو به دست رئيس جمهور خود راهي كشورشان مي‌كنيم؛ نمي‌گوييم از موضع رفعت اسلامي وارد نشويم، اما هر كسي جايگاهي دارد و رئيس جمهور جايگاهش بالاتر از اين حرف‌هاست.

مدير مسئول روزنامه اعتماد با بيان اينكه رئيس جمهور نبايد از نابودي و محو كردن اسرائيل در تريبون‌هاي بين المللي صحبت كند، بيان داشت: اين مملكت جايگاه‌هاي مختلفي دارد؛ اين حرفي است كه خطباي نماز جمعه و دانشجويان در نشست‌هاي خود بايد مطرح كنند؛ زيرا براي آنان بار حقوقي ندارد، ولي براي رئيس جمهور يك مملكت بار حقوقي دارد.

حضرتي با اشاره به اينكه ما رفتارها و عملكردهاي نادرستي بعضا در دولت‌هاي گذشته هاشمي و خاتمي داشته ايم، اظهار داشت: بايد اين اشتباهات را با هم جمع كرده و با شناسايي آنها از تكرار آن جلوگيري كنيم.

وي‌ تأكيد كرد: اين اقتدار است كه ما با همه كشورهاي رابطه دوستانه داشته باشيم و از موضع احترام با آنان صحبت كنيم.

مدير مسئول روزنامه اعتماد در ادامه سخنان خود با اشاره به سياست خارجه ايران در دوره جنگ با رژيم بعثي عراق گفت: در زمان جنگ صدام در ظاهر با ما در حال جنگ و نبرد بود، اما در واقع كشورهايي مانند امريكا و شوروي از او حمايت مي‌كردند.

حضرتي در اين زمينه افزود: با وجود اينكه در شرايط جنگ به سر مي‌برديم، در هر مبحثي كه بوجود مي‌آمد، هيئت‌هاي مختلفي را به كشورهاي آسيايي و اروپايي براي تبيين مواضع و حقانيت خود اعزام مي‌كرديم؛ در حالي كه امروز به مراتب شرايط ما راحت تر از آن زمان است، اما در مسائل بين المللي و سياست خارجي سخت‌تر و منفعلانه تر عمل مي‌كنيم؛ در حالي كه داراي تجربه‌هاي خوبي هستيم.

وي با اشاره به آغاز رياست جمهوري احمدي نژاد گفت: من در ديداري به ايشان گفتم، دوران اصلاح‌طلبي تمام شده است و انتظاري نداريم شما از شخصيت‌هاي اصلاح طلب در كابينه خود استفاده كنيد، اما توصيه مي‌كنيم از تمام ظرفيت اصولگرايان بهره ببريد و شخصيت‌هاي اصولگراي با تجربه‌اي مانند آقاي ولايتي، آل‌اسحاق، رفيق‌دوست، لاريجاني و... را به همكاري دعوت كنيد.

مدير مسئول روزنامه اعتماد با بيان اينكه از ايشان خواستيم تيم قوي را براي كابينه خود ببندد، بيان كرد: شاهد بوديم در كابينه اشخاص صفركيلومتري حضور پيدا كردند؛ در حالي كه اين اشخاص مي‌توانستند با حضور در كنار اشخاص باتجربه‌، تجربه كافي را كسب كنند و در آينده به مديران و وزراي كشور تبديل شوند.

حضرتي افزود: ‌امروز كار اصولگرايان به جايي رسيده است كه آقاي باهنر براي اينكه در ليست اصولگرايي قرار گيرد، بايد چند فحش به روزنامه اعتماد بدهد تا اصولگرايي او تأييد شود.

وي با بيان اينكه سياست خارجي ما زمان جنگ موفق‌تر از حال بود، گفت: در حال حاضر امكان دارد هر لحظه يك قطعنامه عليه ما تصويب شود.

مدير مسئول روزنامه اعتماد خاطرنشان كرد: چرا بايد در حالي كه بيداري اسلامي و موج انقلاب‌ها در منطقه راه‌ افتاده است، كشورهاي اسلامي از الگو قرار دادن جمهوري اسلامي ايران خجالت بكشند و به دنبال پياده كردن الگوي تركيه باشند.

حضرتي ادامه داد: درخواست براي گفت‌وگو با امريكا در موضع اقتدار سياست خارجي ما نيست؛ اين درحالي بود كه آقاي خاتمي زماني كه به سازمان ملل رفتند، از ترس عكس يادگاري گرفتن با كلينتون پشت اشخاص ديگر قائم مي‌شدند.

وي با اشاره به اين سخن قديري ابيانه مبني بر اينكه به نظر مي رسد دلسوزان نظام  سوراخ دعا را گم كرده‌اند، گفت: اينكه بسياري از دلسوزان نظام مانند هاشمي رفسنجاني، واعظي، ري‌شهري و... در انزوا قرار گرفته‌اند و سكوت اختيار مي‌كنند، به طور قطع به نفع كشور نخواهد بود.

مدير مسئول روزنامه اعتماد ادامه داد:‌ نمي‌دانم چرا آقاي خاتمي، آقاي غديري ابيانه را كنار گذاشت، اما اگر بخواهيم در خصوص مسائل مختلفي مانند منافع ملي‌مان در عسلويه و چاه‌هاي نفتي كه با كشورهاي ديگر به صورت مشترك داريم سخن بگوييم، درد دل بسيار است.

حضرتي افزود: اگر بخواهيم از سرگذشت چاه‌هاي نفتي آزادگان مطالبي را بگويم، اشك همه در مي‌آيد.

وي بيان كرد: گور پدر اصلاح طلبي و اصولگرايي، منافع ملي را نبايد فداي جناح‌هاي سياسي كرد؛ گيريم هاشمي رفسنجاني مظهر فساد، چرا ناطق نوري سكوت مي‌كند؟ چرا دانشجوي ما با انگ‌هاي ارتباط با فلان انجمن و فلان نهاد نمي‌تواند آزادانه ابراز نظر كند؟ چرا بايد داستان فتنه تا الان ادامه پيدا كند و براي حضور در انتخابات اشخاص در خصوص عملكردشان سكوتشان و حضورشان در فتنه مورد صلاحيت قرار بگيرند؟ به‌طور قطع اين خلاف سياست جذب حداكثري رهبر انقلاب است.

مدير مسئول روزنامه اعتماد اظهار داشت: اگر بخواهيم داستان فتنه را ادامه دهيم، ديگر جايي براي برطرف شدن مشكلات نمي‌ماند و من متاسفم كه اين را مي‌گوييم، زماني ما در روزنامه‌مان صحبت‌هاي محمدرضا پهلوي را سانسور مي‌كرديم، اما الان بايد صحبت‌هاي توكلي و مطهري را سانسور كنيم.

حاشيه هاي مناظره قديري ابيانيه با الياس حضرتي

ناسزاگويي باهنر به اعتماد/ فتنه تمام شده است/ خاتمي بيچاره/ گور پدر اصولگرايي و اصلاح طلبي

مناظره ساعت 13 در سالن آمفي‌تئاتر علامه جعفري و در حالي كه قديري ‌ابيانه شروع كننده مناظره بود، آغاز شد.

هر يك از دو طرف در چهار زمان ده دقيقه‌اي به مناظره پرداختند.

دانشجوياني كه از سخنان الياس حضرتي خرسند مي‌شدند، با كف زدن و سوت از او حمايت مي‌كردند و اين در حالي كه برخي از دانشجويان با فرستادن صلوات سخنان قديري‌ ابيانه را تأييد مي‌كردند.

قديري‌ ابيانه در پاسخ به انتقاد حضرتي كه از او خواست با كلمات كيهان صحبت نكند، گفت: مسائلي كه من مطرح مي‌كنم، ديدگاه‌هاي خود من است نه روزنامه‌اي خاص.

حضرتي با اشاره به ملاك‌هاي امروز اصولگرايان بيان كرد: شخصي مانند باهنر در صورتي جزء ليست اصولگرايان قرار مي‌گيرد كه چند فحش به روزنامه اعتماد بدهد.

قديري ابيانه نيز در پاسخ به حضرتي گفت: بايد ديد اعتماد چگونه عمل كرده است كه فحش دادن به آن ملاك اصولگرايي مي‌شود.

حضرتي در بخشي از سخنان خود در دفاع از خاتمي گفت: احمدي‌نژاد با حضور در سازمان ملل درخواست مذاكره با امريكايي ها را سر مي‌دهد و اين از موضع اقتدار تعريف مي‌شود؛ در حالي كه خاتمي بدبخت براي ترس از نگرفتن عكس يادگاري با كلينتون، پشت رئيس جمهورهاي ساير كشورها مخفي مي‌شد.

حضرتي در بخشي از سخنان خود با اشاره به شرايط صلاحيت نمايندگان گفت: داستان فتنه تمام شده است و نبايد سكوت و يا حضور در فتنه، ملاكي براي صلاحيت اشخاص شود.

وي در حالي كه خواستار توجه دولتمردان به منافع ملي شد، گفت: گور پدر اصلاح‌طلبي و اصولگرايي، نبايد منافع ملي را فداي احزاب كرد.

مناظره راس ساعت 14 به اتمام رسيد؛ در حالي كه بسياري از دانشجويان قصد داشتند پرسش هاي خود را از حضرتي مطرح كنند.

در انتهاي مراسم، قديري ابيانه و حضرتي در مقابل دانشجويان همديگر را در آغوش گرفتند.