مناظره مطهري و نبويان در دانشگاه شريف– 1

مطهري:غرب پس از كنار گذاشتن دين پيشرفت كرد/نبويان: تعجب مي‌كنم كه آقاي مطهري مي‌گويد ريشه پروتستانتيزم در اسلام است

مطهري در مناظره با نبويان با اشاره به پيشرفت دنياي غرب گفت: پيشرفت دنياي غرب بعد از كنار گذاشتن دين اتفاق افتاد اين يك اتفاق درست است و نمي‌توان آن را ناديده گرفت.

کد خبر: ۱۷۳۸۸۴

شنبه - ۰۶ اسفند ۱۳۹۰ / February 25, 2012

به گزارش خبرنگار سياسي «خبرگزاري دانشجو»،  علي مطهري، عضو جبهه صداي ملت و حجت‌الاسلام نبويان، عضو جبهه پايداري بعد از ظهر امروز در خصوص انتخابات مجلس نهم در دانشگاه صنعتي شريف به مناظره پرداختند.

در اين مناظره مطهري درباره تفاوت مردم‌سالاري ديني و ليبرال دموكراسي گفت: حكومت‌ها از نظر تامين نيازهاي مادي و معيشتي مردم ممكن است مانند هم عمل كنند اما در عين حال يك حكومت ممنك است محبوب‌تر و مطلوب‌تر باشد و ديگري كه در همان حد نيازهاي معيشتي را برطرف مي‌كند آن ميزان محبوبيت را نداشته باشد.

مطهري: ما قائل به مردم‌سالاري ديني است

وي افزود: انسان و جامعه علاوه بر نيازهاي معيشتي سلسله حوائج معنوي هم دارند و حكومتي كه به آزادي و حقوق مردم خود احترام مي‌گذارد محبوب‌تر است.

اين كانديداي مجلس با اشاره به اينكه روشن است كه ما قائل به مردم‌سالاري  ديني هستيم و دموكراسي را به طول مطلق قبول نداريم و آنچه مردم انتخاب مي‌كنند حركت جامعه به آن سمت مورد قبول ما نيست، افزود: ما قائل به دموكراسي مقيد به مكتب و حكومت هستيم كه همان مردم‌سالاري ديني است.

مطهري تاكيد كرد: ‌اين مهم است كه ما چه نگاهي به ولايت‌فقيه داشته باشيم و چگونه از آن برداشت كنيم.

در ادامه مناظره نبويان عنوان كرد: ‌جايگاه مردم در يك حكومت يك نگاه مدرن دارد كه عقلاني نيست و هيچ استدلالي ندارد؛ دموكراسي يك برهان منطقي ندارد اما در مقابل آن انديشه اسلامي است كه مستدل و برهان‌مند است.

وي ادامه داد: ‌هر حكومتي و هر حاكميتي حداقل دو مقام دارد يك مقام مشروعيت و يك مقام مقبوليت.

نبويان با طرح اين سوال كه مشروعيت در حوزه فلسفه سياسي به اين معناست كه حق حاكميت از آن كيست و كسي كه حق دارد آيا مردم هم او را قبول دارند يا نه، افزود: مقبوليت راهي است كه دنياي غرب با همين انتخابات پيش پاي ما گذاشت اما سوال اينجاست كه حاكم حق حاكميت خود را از كجا مي‌گيرد؛ يك نظريه وجود دارد كه بر اساس آن برخي تصور مي‌كنند كه حاكميت مادرزادي است مانند خانواده پهلوي كه مي‌گويند حاكميت براي ما مادرزادي است.

عضو جبهه پايداري اضافه كرد: نظري بعدي زورسالاري است كه نه غرب و نه ما آن را قبول نداريم.

وي گفت: نظريه سوم مردم‌سالاري است؛ مردم‌سالاري به صورت مطلق معنايش اين است كه هر كس مردم به او راي داده او حق حاكميت دارد و اگر كسي از سوي مردم راي نياورده حق حاكميت ندارد كه اين هيچ برهان منطقي ندارد.

نبويان: ما خداسالاري را قبول داريم

نبويان ادامه داد: ما خداسالاري را قبول داريم كه معنايش اين است كه بين منتخب ما و كساني كه خدا انتخاب كرده عقل مي‌گويد بايد به سراغ كساني كه خدا قبول كرده برويم چون خدا در آنها محال است.

نبويان: دخالت مردم در مشروعيت حكومت معني ندارد

عضو جبهه پايداري با اشاره به اينكه اگر مردم نباشند هيچ حكومتي هيچ كاري نمي‌تواند بكند، تاكيد كرد: البته دخالت مردم در مشروعيت حكومت معني ندارد با اين حال مردم صداقت و پاكي‌شان از بسياري از مسئولان بيشتر است.

مطهري: حاكم، وكيل حقوقي و قضايي مردم نيست بلكه امين و نماينده مردم است

مطهري در ادامه اين مناظره گفت:‌ اينكه حاكم وكيل مردم است به اين معنا است كه اين وكيل، وكيل حقوقي و قضايي نيست بلكه امين و نماينده مردم است كه بايد در چارچوب اسلام حركت كند نه اينكه به اميال مردم توجه كند.

مطهري: پيشرفت دنياي غرب بعد از كنار گذاشتن دين اتفاق افتاد و نمي‌توان آن را ناديده گرفت

وي افزود: پيشرفت دنياي غرب بعد از كنار گذاشتن دين اتفاق افتاد اين يك اتفاق درست است و نمي‌توان آن را ناديده گرفت.

عضو جبهه صداي ملت ادامه داد: در قرون 4 و 5 هجري يك تمدن بزرگ اسلام را داشتيم كه در آن دوره اروپايي‌ها در توحش به سر مي‌بردند.

اين نماينده مجلس افزود: آنها يك تضاد بين علم و ايمان و ايمان و عقل قائل بودند و چون چنين تضادي وجود داشت نگاه خاصي به حقوق مردم و علم وجود داشت و همين سخت‌گيري‌هاي قرون وسطا باعث شد كه بين دين و غرايز فاصله ايجاد شده و باعث گرديد كه افراد دين را رها كنند و به سمت ديگري بروند.

مطهري تاكيد كرد: اساسا تحول دنياي اروپا زماني اتفاق افتاد كه يك پيوندي با دنياي اسلام پيدا كردند.

در ادامه اين مناظره نبويان عنوان كرد: فردگرايي ليبراليسم بر اساس انديشه پروستاتيزم است.

نبويان: از آقاي مطهري تعجب مي‌كنم كه مي‌گويند ريشه پروتستانيزم در اسلام است

وي افزود: سكولار شدن قوانين اجتماعي و اينكه اگر آنچه مرجع تقليد و پاپ مي‌گويد اعتبار نداشته و هر كس خودش مي‌گويد كه چه چيزي اعتبار دارد و چه چيزي اعتبار ندارد پس فقط براي اينكه در جامعه هرج و مرج نشود با هم توافق مي‌كنند در حالي كه ما با انديشه‌هاي پدران پروتزتاتيسم در دنياي غرب اختلاف داريم و از آقاي مطهري تعجب مي‌كنم كه مي‌گويند ريشه پروتستانيزم در اسلام است.

اين كانديداي مجلس تاكيد كرد: ما به عنوان يك نماينده مي‌خواهيم به مجلس برويم كه كشور پيشرفت كند اما ابتدا بايد مباني فكريمان مشخص شود كه از نظر فكري پيشرفت و توسعه از نظر ما چه معنايي دارد؛ شما بفرماييد پيشرفت چه معنايي دارد؟

مطهري: خيلي از كساني كه به غرب سفر كردند مي‌گويند بهشت آنجاست

مطهري در پاسخ به اظهارات نبويان گفت: واقعيت تاريخي را نمي‌توان انكار كرد البته مقصود ما اين نيست كه پيشرفت غرب ايده‌‌آل است؛ بالاخره آنها از دست كليساي كاتوليك خسته شدند و با خود گفتند به جاي آنكه به سراغ كشيش‌ها برويم و بهشت را خريد و فروش كنيم بهشت را همين جا روي زمين ايجاد مي‌كنيم البته خيلي از كساني هم كه به آنجا سفر كردند مي‌گويند بهشت آنجاست.

وي عنوان كرد: ما نمي‌خواهيم بگوييم الگوي ما آنها هستند اما آنها پيشرفت‌هايي در زمينه حقوق و دموكراسي داشتند ولي به دليل آنكه بر اساس تعاليم الهي حركت نكردند بسياري از اين موضوعات مانند خانواده در آنجا بي‌معناست و متفكران آنها صحبت از متلاشي شدن اجتماعات غربي مي‌كنند.

مطهري: هيچ راهي جز اسلام نيست

عضو جبهه صداي ملت در ادامه با بيان اينكه هيچ راهي جز آنچه اسلام گفته به خصوص در زمينه خانواده، رابطه زن و مرد و عفاف راهي نيست، تصريح كرد: ما در تئوري اختلاف چنداني با هم نداريم و بحث در عملكرد است.

مطهري: رفتار شما با ولايت‌فقيه تداعي كننده رفتار كليساي قرون وسطا است

مطهري ادامه داد: ‌ما به دوستان آقاي نبويان و به عملكردشان در جبهه پايداري انتقاد داريم شما در رفتار با ولايت‌فقيه به گونه‌اي عمل مي‌كنيد كه رفتار كليساي قرون وسطا را تداعي مي‌كند.

وي همچنين با اشاره به اظهاراتي كه درباره حسين علايي مطرح شده است، گفت: بحث ما بر سر كساني است كه كاسه‌هاي داغ‌تر از آش شده‌اند و جلوي در خانه آقاي علايي رفته شعار داده و به خانواده‌اش توهين كردند؛ ما چه بكنيم كه اين رفتارها را نداشته باشيم.

در ادامه اين مناظره نبويان در پاسخ به اظهارات مطهري گفت: اينكه دوستان من اشتباه مي‌كنند به من ارتباطي ندارد اما اينكه من و شما مي‌خواهيم به مجلس برويم بايد ببينيم با چه رويكردي مي‌خواهيم وارد مجلس شويم.

نبويان با اشاره به اينكه شما مي‌فرماييد پيشرفت غرب قابل انكار نيست از شما سوال مي‌كنم كه پيشرفت را تعريف كنيد،  گفت: ‌اگر قرار است ما جامعه را پيش ببريم اول بايد پيشرفت را تعريف كنيم تا بعد بدانيم در قانون‌گذاري بايد چه قانوني تشريح كنيم كه بر اساس آن پيشرفت داشته باشيم.