در گفت‌وگوي تفصيلي با «خبرگزاري دانشجو» مطرح شد:

خاطره‌‌ وزير كابينه سوم از گرايش‌هاي كمونيستي مير حسين

حسن غفوري فرد، نماينده مردم تهران درباره مسائلي مانند جريان انحرافي، دليل قرار گرفتن در كنار برخي اصلاح طلبان و ... با «خبرگزاري دانشجو» به گفت وگو پرداخت.

کد خبر: ۱۸۳۱۵۶

يکشنبه - ۱۰ ارديبهشت ۱۳۹۱ / April 29, 2012

گروه سياسي «خبرگزاري دانشجو»، حسن غفوري‌فرد، نماينده مردم تهران در مجلس شوراي اسلامي و صاحب سابقه طولاني در تاريخ 33 ساله انقلاب اسلامي است.

غفوري فرد در اين مصاحبه در خصوص حضور چند ليست اصولگرايان در انتخابات مجلس نهم اوضاع اصلاح‌طلبان، جريان انحرافي و خاطرات خود با موسوي مطالبي را بيان كرد.

«خبرگزاری دانشجو»: برآورد کلی شما از دور اول انتخابات مجلس نهم چیست؟

غفوري فرد: در انتخابات این دوره چند نکته قابل توجه بود؛ نکته اول اهمیت مشارکت مردم در بعد خارجی بود، یعنی دشمن با دقت حضور مردم را رصد می کند تا ببیند تا چه حد پشتیبان نظام هستند.

اما مردم آگاهند که دشمن براي ما در حال برنامه‌ريزي است؛ آنها هم در انتخابات شركت مي‌كنند و برنامه‌ريزي دشمن را خنثي مي‌كنند اين نكته اول.

نكته دوم اینکه این دوره از لحاظ برنامه‌ريزي نيز از دفعات قبل برنامه دقيق‌تر بود همان‌طور كه مي‌دانيد آقاي رئيس جمهور در حدود يك سال مانده به انتخابات 30 نفر را دعوت كرد كه برنامه‌ريزي كنند و اين بي‌سابقه بود كه رئيس جمهور چنين كاري براي انتخابات بكنند، از بين آن 30 نفر 3 نفر مامور شدند كه پيگيري كنند و گروه 8+7 تشكيل شد.

بعد سوم اين بود كه براي اولين بار در سي و چند سال اخير جامعه روحانيت مبارز و جامعه مدرسين حوزه علميه قم با تمام دقت وارد تبليغات شدند و شخص آيت‌الله مهدوي كني و آيت‌الله مصباح يزدي بر امور نظارت مي‌كردند و بنابراين حضور روحانيت و به خصوص جامعه روحانيت مبارز و مدرسين بسيار بسيار پررنگ بود و اين قبلا ديده نشده بود.

قرار شد همه افراد و تشكل‌هايي كه در سياست فعال هستند نماينده داشته باشند و بنابراين قرار شد غير از آن 3 نفر دو نفر از جامعه روحانيت، 2 نفر از جامعه مدرسين، 2 نفر از ايثارگران، 2 نفر از جبهه پيروان خط امام و رهبري، 2 نفر از جبهه پايداري، 1 نفر از طرف رئيس مجلس و يك نفر از سوي آقاي قاليباف اضافه شوند و در نهايت گروه 8+7 تشكيل شد.

از همان ابتدا جبهه پايداري عملا خرج خود را جدا كرد و تا روزهاي آخر هم اميد اين بود كه آنها بپيوندند اما نپيوستند و در آخر گفتند ما اصلا نمي‌خواهيم ليست بدهيم و فقط مي‌خواهيم گفتمان انقلاب را فعال كنيم ولي بعدا سازمان‌دهي كردند و نه فقط در تهران بلكه در كل كشور برنامه‌ريزي كردند، ‌ليست دادند و فعال شدند.

برخی از 30 نفر اصولگرای دوره قبل در 60 نفر این دوره قرار نگرفتند!

علي‌رغم اينكه 30 نفر جبهه متحد اصولگرايان و 30 نفر جبهه پايداري ليست دادند باز هم برخي اصولگرايان كه جزو همين ليست‌ها بودند از هر دو بيرون ماندند، بنده كه در دوره قبل جزو 30 نفر بودم اينبار جزو اين 60 نفر هم نبودم آقاي مطهري هم همين طور و عده‌اي از دوستان جوان‌تر هم اضافه شدند كه انشاءالله موفق باشند، اين هم نكته جالبي بود كه همان 30 نفر تبديل شوند به 2 گروه 30 نفره و در عين حال بعضي از آن 30 نفر قبلي جزو هيچ يك از اين ليست‌ها قرار نگيرند.

بعد ليست صداي ملت آمد ما هم اتحاد بزرگ اصولگرايان را مطرح كرديم كه گفتند آيت‌الله مهدوي كني ناراحت هستند و ما آن را به راه ملت، پيروان ولايت تغيير داديم.

همچنين گروه‌هايي مانند جمعيت حاميان ولايت و گروه‌هاي مختلف ديگر نيز ليست‌هايي دادند حضور و مشاركت مردم هم در اين انتخابات بالا بود ولي به دليل همين تعدد ليست‌ها فقط 5 نفر در تهران در دور اول راي كافي را آوردند در حالي كه در دوره‌هاي قبلي تعداد بيشتر بود. در دوره‌هاي قبلي شرايط ورود هم مشكل‌تر بود در دوره اول بايد 50 درصد آراء كسب مي‌شد تا شخص وارد مجلس شود بعد اين به يك سوم و در ادامه به يك چهارم تبديل شد و به همين خاطر بايد تعداد بيشتري وارد مي‌شدند مثلا در دوره هفتم 28 نفر در دور اول وارد مجلس شدند.

اين بحث اول است كه جبهه‌هاي مختلفي وارد شدند و از آن استقبال مي‌كنند دومين بحث اين بود كه مشاركت بالا و رقابت بالا بود و در هر حال بحث بعد اين است كه در مرحله دوم رقابت جديدي وجود خواهد داشت و اين انشاءالله به نفع انقلاب خواهد بود.

حضور مردم شاخص دموکراسی را بالا می برد

حضور مردم در پاي صندوق‌هاي راي هر مقدار بيشتر باشد من راضي تر هستم و حتي موقعي كه قرار شد انتخابات رياست جمهوري و شوراها با هم باشد و خبرگان و مجلس با هم من مخالفت مي كردم و هنوز هم مخالفم به دليل اينكه اولا اينها شرايط شان فرق مي‌كند و دوم اينكه هر مقدار حضور مردم در انتخابات بيشتر شود شاخص دموكراسي بالاتر مي‌رود.

هر چند انتخابات هزينه‌هاي انساني و مالي دارد اما اين به هر حال به نفع ماست چون هر بار كه مردم پاي صندوق‌هاي راي مي‌آيند قبل از اينكه به كسي راي دهند به اصل نظام راي مي‌دهند، افراد تا نظام را قبول نداشته باشند پاي صندوق‌هاي راي نمي‌آيند و خود اين موضوع نوعي نمايش اقتدار به دنياست كه مردم ما پس از 33 سال همچنان با نظام همراه‌ هستند.

لذا اكنون كه انتخابات به مرحله دوم رسيده من ناراحت نيستم و اميدوارم بار ديگر اين حماسه تكرار شود و مردم حضور پيدا كنند و باز هم به دنيا نشان دهيم كه مردم ما از انقلاب‌شان جدا نخواهند شد.

«خبرگزاري دانشجو»: يك اتفاق خاص در اين دوره افتاد كه برخي از اصولگرايان كه در مجلس قبلي به عنوان اصولگرا وارد مجلس شده بودند در ليست‌هاي متعدد اصلاح‌طلبان يا ليست‌هايي كه اصلاح‌طلبان در آنها حضور داشتند قرار گرفتند اين را به عنوان كسي كه اين اتفاق برايش افتاده بود چطور ارزيابي مي‌كنيد با توجه به اينكه مثلا در ليست صداي ملت خانم جلودارزاده و برخي ديگر از شخصيت‌هاي اصلاح‌طلب حضور داشتند، آيا اين نزديك شدن طيف‌هاي معتدل دو طرف به يكديگر نيست؟

غفوري‌فرد: اصولا ائتلاف معنايش همين است ائتلاف يعني افرادي كه نظرات‌شان در خصوص اصل مسئله نظام به همين نزديك است با هم جمع شوند هر چند شايد اختلاف نظرهايي داشته باشد ولي در خصوص اصل نظام و اصول اوليه انقلاب و قانون اساسي اتفاق نظر دارند.

همان طور كه مقام معظم رهبري فرمودند: افرادي كه اين 4 اصل را قبول داشته باشد؛ حكومت ديني و دين حكومتي يعني ديني كه داعيه اداره حكومت داشته باشد و حكومتي كه بر اساس دين انتخاب شده است، قانون اساسي و اصل ولايت‌فقيه و رهبري را قبول داشته باشد چون محكمات انقلاب را قبول دارند مي‌توانند با هم همكاري كنند و به ليست واحد برسند.

اين موضوع قبلا هم سابقه داشته است به عنوان نمونه آقاي محجوب كه الان به عنوان اصلاح‌طلب مطرح مي‌شود جزو اعضاي حزب جمهوري اسلامي ايران و شوراي مركزي آن بود كه در راس آن شهيد بهشتي،‌ شهيد باهنر و مقام معظم رهبري قرار داشتند.

بنابراين اين حادثه خيلي متفاوتي نيست و اصل مسئله تفاوت يك ائتلاف با يك گروه همين است 2 حزب و گروه وقتي با هم ائتلاف مي‌كنند معنايش اين نيست كه تمام مواضع‌شان يكسان است بلكه به هم نزديكند.

در ادبيات سياسي حزب يك معني و جبهه يك معني و ائتلاف يك معني ديگر دارد در حزب بايد تمام انديشه‌‌ها به هم نزديك باشد در جبهه اصول بايد يكسان باشند و در ائتلاف بر سر يك موضوع به خصوص به توافق مي‌رسند در مجلس هم ممكن است لايحه يا طرحي بيايد كه هم مورد تاييد اكثريت و هم اقليت قرار بگيرد و در اين مشكلي نيست.

«خبرگزاري دانشجو»: قبل از انتخابات آقاي مهدوي‌كني و آقاي يزدي وارد شدند و اصولگرايان را به سمت اتحاد پيش بردند تاكيدشان هم اين بود كه اصولگرايان زير يك چتر متحد شوند و جبهه پايداري به جبهه متحد بپيوند و نظر خيلي از اعضاي جبهه متحد هم همين بود ولي در نهايت جدايي اتفاق افتاد و ليست‌هاي متعدد به وجود آمد اعتقاد خود شما بر عدم وجود ليست‌هاي متعدد بود.

تا آخر اصرارم بر یکپارچگی اصولگرایان بود، اما...

غفوري فرد: من تا آخرين لحظه‌ اصرارم اين بود كه متحد به جبهه پايداري بپيوندد و با دوستان اين جبهه هم خيلي صحبت كردم و چند مصاحبه‌ كرده‌ام و گفته‌ام من اميدوارم جبهه پايداري به اتحاد اصولگرايان بپيوندد و اگر اين اتفاق مي‌افتاد و يك ليست واحد بود اگر من هم در آن ليست قرار نمي گرفتم باز اعتقادم همين بود.

اما دقت كنيد كه به هر حال اصلاح‌طلبان در اين انتخابات حضور بسيار كم‌رنگي داشتند و مردم از همين تعداد هم استقبالي نكردند بنابراين اگر يك طيف بود اين احتمال وجود داشت كه مشاركت پايين بيايد و از اين نظر خوب بود كه سطح مشاركت را بالا برد.

از اين جهت با توجه به اينكه مقام معظم رهبري فرموده بودند مي‌خواهيم يك انتخابات رقابتي و با مشاركت بالا برگزار شود هر چند بر خلاف نظر اوليه من بود فكر مي‌كنم حضور اين دو ليست و افزايش سطح مشاركت به نفع نظام بود.

«خبرگزاري دانشجو»: تا آخرين لحظه نظر شما اين بود ؟

چند لیست شدن اصولگرایان به نفع نظام بود

غفوري‌فرد: من تا آخرين لحظه نظرم اين بود و با آنها هم صحبت كردم و همان‌ زمان هم مي‌دانستم اگر اين دو ليست به هم بپيوندد احتمال اينكه من در ليست نهايي نباشم زياد است اما به هر حال تا آن لحظه تلاش كردم كه اين دو  ليست با هم باشند و با خود آقاي حسينيان و برخي دوستان هم صحبت كردم و گفتم اميدوارم اين اتحاد صورت گيرد اما اين طور نشد.

ولي در عين حال نتيجه كار از اين جهت كه به افزايش مشاركت مردم كمك كرد به نفع نظام بود.

«خبرگزاري دانشجو»: شما قرار بود در ليست جبهه متحد قرار بگيريد و برخي اين شبهه را مطرح مي‌كنند كه آقاي غفوري‌فرد به محض اينكه در ليست جبهه متحد قرار نگرفت يك ليست و ائتلاف جديد تشكيل داده است از اين نظر به امثال آقايان مطهري، كاتوزيان و عباس‌پور هم اين انتقاد وارد مي‌شد كه چون در اين ليست قرار نگرفتند يك ائتلاف جديد تشكيل دادند.

غفوري‌فرد: حالا اين كار به نظر شما چه اشكالي دارد به هر حال عده‌اي ثبت نام مي‌كنند و در دوره قبل هم همراه اين گروه بوده‌اند هم من هم آقاي مطهري، كاتوزيان و عباس‌پور اين طور بوديم و همين گروه به ما پيشنهاد كردند كه ثبت‌نام كنيم.

جبهه پيروان خط امام و رهبري كه من هم عضو شوراي مركزي آن هستم پيشنهاد كردند كه ثبت‌نام كنيم تا روزهاي آخر هم مي‌گفتند شما در ليست هستيد و در نهايت گفتند ما قرعه‌كشي كرده‌ايم و شما قرعه نياورده‌ايد بعد از اين هم مسئولان جبهه متحد بارها گفتند اين 3 نفر صلاحيت داشتند و اعتراضي به هيچ يك از اين افراد نبود.

اسمم در قرعه کشی در نیامد، از لیست جبهه متحد جا ماندم!

اما چون ليست فقط يك نفر جا داشت ما بين اين 3 نفر قرعه كشي كرديم بعد كه آقاي ميردامادي تاييد نشد و رفت يك نفر خالي مانده بود به طور طبيعي بايد بين آن دو نفر قرعه‌كشي مي‌كردند اما رفتند و كس ديگري را آوردند حال در اين شرايط چه اشكالي دارد كه حتي كساني كه شرايط حضور در جبهه متحد را هم داشتند و سابقه و تجربه‌شان از خيلي از افراد ديگر بيشتر بود با هم متحد شوند و يك ليست بدهند آيا اين خلاف دموكراسي است؟

به نظر من بايد اين حق را براي هم قائل شويم به خصوص كه حتي كساني كه در ليست قرار نگرفته بودند صلاحيت سابقه و تجربه‌شان تاييد شده بود اگر مي‌گفتند اين افراد صلاحيت ورود را ندارند بحث ديگري بود اما وقتي اين صلاحيت را داشتند و به خاطر ظرفيت نداشتن ليست در آن قرار نگرفته‌اند مي‌توانند ليست ديگري بدهند.

ضمنا همان‌طور كه عرض كردم مقام معظم رهبري فرموده بودند انتخابات بايد رقابتي باشد بنابراين با توجه به اينكه اصلاح‌طلبان حضور نداشتند رقابت داخل اصولگرايان بود و بنابراين ليست‌ها چه راه ملت و پيروان ولايت و چه صداي ملت حتما به افزايش سطح مشاركت مردم كمك كرد و آن را بالا برد و اين آمار و شاخص بسيار خوبي براي نظام بود.

«خبرگزاري دانشجو»: آيت الله مهدوي خيلي تاكيد داشتند كه نظر رهبري بر وحدت اصولگرايان است از اين جهت خيلي‌ها اين احساس را داشتند كه ليست مشترك مطلوب تر است.

غفوري‌فرد: اگر منظور آقاي مهدوي كني يك ليست باشد كه آن حاصل نشده بود و قبل از ما ليست‌هاي ديگر اعلام شده بودند ثانيا اگر يك ليست بود آيا اين انتخابات معني داشت و سطح مشاركت اين قدر بالا بود.

طبق آنچه ما از مقام معظم رهبري شنيديم و در رسانه‌ها منعكس شد ايشان انتخابات رقابتي و سطح مشاركت بالا را مي‌پسنديدند و رقابت هم بين دو يا سه گروه است و رقابت داخل اصولگرايان مخالف وحدت نيست.

لذا اگر منظور و مفهوم صحبت ايشان اين باشد كه فقط يك طيف حضور داشته باشد ديگر انتخابات معني ندارد و آيا دنيا به ما نمي خندند و نمي‌گويند انتخاباتي گذاشته‌اند كه درون آن فقط يك گروه است.

مثل برخي كشورها كه در انتخابات رياست جمهوري‌شان فقط يك نفر كانديدا هست آيا اين را دنيا مي‌پذيرد يا اين بهتر است كه حدود 800 نفر در تهران شركت كردند و 5 و 6 ليست اصولگراي اصلي داشتيم.

به نظر من نظر مقام معظم رهبري اين بود كه اصولگرايان يكديگر را تخريب نكنند يا به تعبير ايشان يقه يكديگر را نگيرند اما با هم رقابت كنند و اين تاكيد صريح مقام معظم رهبري است كه در جاهاي مختلف ذكر شده است.

به هر حال انتخابات زماني است كه افراد مختلف حضور دارند و اگر يك ليست داده شود انتصابات مي‌شود كه حتما در شان نظام جمهوري اسلامي ايران نيست و قطعا سطح مشاركت را هم بسيار پايين مي‌آورد فرض كنيد اگر فقط و فقط ليست جبهه متحد در تهران بود مشاركت چند درصد مي‌شد من فكر مي‌كنم زير 20 درصد مي‌شد و بنابراين دقيقا مخالف نظر مقام معظم رهبري بود.

«خبرگزاري دانشجو»: پس شما جزو افرادي هستيد كه به حضور مجدد اصلاح‌طلبان در عرصه انتخابات علاقه داريد؟

اصلاح طلبان با تحریم انتخابات خود را تضعیف کردند

غفوري‌فرد: من علاقه‌مندم همه كساني كه اصول انقلاب اسلامي، نظام مقدس جمهوري اسلامي، قانون اساسي و ولايت فقيه را قبول دارند در انتخابات شركت كنند و هر كس هم كه شركت نكند عملا خود را تضعيف كرده است.

الان ببينيد اصلاح‌طلبان به چه شرايطي دچار شدند اگر به صورت ليستي شركت مي كردند قطعا الان حيات قوي‌تري داشتند و به نفع خود اصلاح‌طلبان بود.

نظام براي همه آزادي قائل شده و خود اصلاح‌طلبان گفتند كه شوراي نگهبان درصد بالايي از آنها را تاييد كرده است بنابراين نظام كلا موافق اين موضوع است حتي اصلاح‌طلباني كه خيلي هم در مجلس سر و صدا مي‌كردند مثل آقاي كواكبيان، هم تاييد شدند.

اين ظرفيت بالاي نظام و سطح بالاي دموكراسي و مردم‌سالاري ديني را در كشور نشان مي‌دهد تمام كساني كه اركان و محكمات نظام را قبول دارند فضا برايشان باز است و با هم استقبال مي‌كنيم و البته اگر همه اصلاح‌طلبان هم مي‌آمدند اكثريت قاطع مجلس از آن اصولگرايان مي‌شد.

«خبرگزاري دانشجو»- آن حرف آقاي حسينينان هم به دليل اينكه خيلي‌ها در مقابلش موضع گرفتند كه رقابت بين اصولگرايي باشد و رقابت بين اصولگرايي معنا ندارد و بايد با رقيب جديمان يعني اصلاح طلبان رقابت كنيم ...

غفوری فرد: الان كه اصلاح طلبان به عنوان رقيب جدي در نظام مطرح نيستند  كه بخشي از آن به علت كارهاي گذشتشان است و بخش ديگر اين است كه دچار دو دستگي شديد شده اند؛ چرا كه بعضي از آنها مي‌گفتند كه در انتخابات شركت كنيم و برخي به تحريم اعتقاد داشتند و گروهي ديگر نيز مي‌گفتند تحريم نمي‌كنيم، ولي شركت هم نمي‌كنيم و اين باعث تضعيف آنان شد، بنابراين در انتخابات مجلس نهم اصولا رقيب جدي به نام اصلاح طلب وجود نداشت من حضور گروه‌هاي مختلف اصولگرايان را به ضرر انقلاب نمي‌دانم و معتقدم  افراد مي توانند در چارچوب اخلاق اسلامي، قانون و طبق نظر مقام معظم رهبري و بدون تخريب ديگران با بيان صلاحيت‌ ها و ظرفيت‌هاي خودشان و توجه به مردم در انتخابات شركت كنند.

«خبرگزاري دانشجو»-  با تمام اين اوصاف نتيجه جدايي اصولگرايان چه شد؟

غفوری فرد: من اين را به معناي مخالفت نمي‌بينم. حتي در مجلس هشتم هم اين مسئله را داشتيم ما يك فراكسيون اصلي اصولگرايان داشتيم و چند فراكسيون ديگر مانند انقلاب اسلامي، تحول خواهان، جبهه پيروان خط امام و رهبري. احتمالا آنجا چون اصلاح طلبان حضور جدي‌تري داشتند اختلافات خيلي بيان نمي‌شد، اما الان در مجلس نهم چون اصلاح طلبان حضور كمرنگي دارد احتمال دارد دو فراكسيون اصولگرا داشته باشيم.

آقاي حسينيان گفته است كه فراكسيون انقلاب اسلامي را تعطيل مي‌كند و فراكسيون جبهه پايداري تشكيل مي‌شود و بعيد نيست فراكسيون تحول خواهان و پيروان خط امام و رهبري نيز وجود داشته باشد.

جنبش عدالت و مهرورزی و ارتباط آن با جریان انحرافی

«خبرگزاري دانشجو»-  ماجراي جنبش عدالت و مهرورزي چيست؟

غفوري فرد: من نمي‌دانم و در جريانش نبودم، ولي بعضا مي‌گويم اين همان گروه انحرافي دولت هستند و يكي دو بار هم از من دعوت كردند، اما من چون شناخت كافي نداشتم حضور پيدا نكردم اينها ليست هم دادند ولي من زياد در جريانش نبودم.

«خبرگزاري دانشجو»-  كدام جريان‌ها؟همين جريان انحرافي ماسون و وابستگان آن؟

غفوري فرد: مي‌گويند اينها همان گروه وصل به آقاي مشايي هستند و يك تجمع هم در مشهد داشتند كه حرف و حديث هاي فراواني در باره اش بود.

حدودا دو سه ماه قبل از انتخابات اين تجمع صورت گرفت كه افرادي را با هواپيمايي چارتر بردند و برگرداندند و همين باعث سوالات و ابهامات بسياري براي افراد بود.

«خبرگزاري دانشجو»-  ابهامات مطرح در آن چه بود؟

غفوري فرد: يكي اينكه هزينه آن از كجا تأمين مي‌شود. در مسائل سياسي مسئله شفافيت، خيلي خيلي مهم است و يكي از حسن‌هاي بزرگ حزب جمهوري اسلامي كه موجب استقبال بسيار زياد مردم شد، همين شفافيت در كارها بود و يكي از موارد مهم شفافيت نيز شفافيت مالي است؛ يعني منبع تأمين هزينه و درآمدها مشخص باشد.

اين در همه جاي دنيا مطرح است كه احزابي موفق‌ترند كه بتوانند دقيقا منابع درآمدي و هزينه خود را اعلام كنند؛ مثلا اگر هواپيماي چارتر گرفته اند و عده‌اي را برده و آورده ‌اند هزينه آن از كجا تأمين شد و يا هزينه‌هاي كه مي‌گفتند براي انتخابات شده از كجا آمده است.

من قبلا گفته ام كه فكر مي‌كنم بايد يك قانون نوشته شود كه هزينه‌هاي تبليغاتي افراد منبع و مقدارشان مشخص شود اينكه يك فرد چقدر هزينه كرده منبع آن كجاست و اين هزينه‌ها در چه جهتي بوده است و الان انتخابات در برخي شهرها مثل دماوند باطل شده؛ چرا كه تعداد آرا از تعداد جمعيت هم بيشتر بوده است اينها اشكالاتي است كه بعدا پيدا مي‌شود.

برخي ها با تزريق پول راي مي خرند و ممكن است با همين آرا هم به مجلس راه پيدا كنند. من قبلا هم گفته ام كه حتما بايد در قانون انتخابات منابع درآمدي و هزينه احزاب و افراد مشخص باشد برخي مواقع در يك شهر كوچك يك ميليارد تومان خرج مي‌شود خوب واضح است كه چنين مبلغي خرج تبليغات نمي‌شود بلكه پول‌هاي زيرميزي به كساني داده مي‌شود كه اين بايد مشخص شود.

«خبرگزاري دانشجو»-  در مورد بحث مالي ديگر چه اقداماتي در جبهه عدالت و مهرورزي وجود داشت؟

غفوري فرد: مورد ديگر اين بود كه به كجا متصل هستند مثلا جبهه پايداري يا جبهه  متحد مشخص است كه چه كساني در راسش هستند. ما در راه ملت و پيروان ولايت دقيقا افراد را مشخص كرده‌ايم در صداي ملت هم كاملا مشخص است، اما گروهي كه شما گفتيد هنوز مشخص نيست كه چه كساني در راس‌ آن هستند و آيا مجوزي دارند و رسمي فعاليت مي كنند يا غير رسمي؛ اينها سوالاتي است كه در مورد اين گروه مطرح است كه بايد پاسخ داده شود، البته نمي‌خواهم بگويم خداي ناكرده حتما خلافي صورت گرفته؛ چرا كه اين امر بايد توسط دستگاه هاي قضايي رسيدگي شود، اما اين ابهامات وجود دارد كه اينها چه گروهي هستند، در راسشان چه كسي قرار گرفته، آيا مجوز فعاليت سياسي دارند يا نه؛ چرا كه هر گروهي كه بخواهد فعاليت كند بايد از كميسيون 10 قانون احزاب مجوز بگيرد.

«خبرگزاري دانشجو»-  شما براي كدام برنامه دعوت شده بوديد؟

غفوري فرد: همان مشهد، البته برنامه‌هاي ديگري هم بود چند بار با ما تماس گرفتند كه اسممان را جزو ليست بگذارند و سوال كردند شما مايل به اين هستيد يا نه كه گفتم در ليست چه كساني هستند و خواستم اين را مكتوب بدهند، ولي ندادند. ما با هركسي خواستيم صحبت كنيم كه جزو ليستمان قرار بگيرد دقيقا مي‌نوشتيم اين تعداد افراد مشخص هستند آيا شما مي‌خواهيد در اين ليست باشيد. الان هم در دور دوم همين كار را مي‌كنيم، ولي آنان هرچه خواستيم ليست را به ما بدهند اين كار را نكردند.

«خبرگزاري دانشجو»- حتي اين كه پرسيديد شما زير نظر چه كسي هستيد را هم جواب نداند؟

غفوري فرد: ‌اين را نپرسيدم قبل از آن خواستيم ليست را بدهند و اگر مي‌دادند صحبت‌هاي بعدي را مطرح مي‌كرديم چون اگر ليست را مي‌دادند خيلي مسائل روشن‌ مي‌شد، اما اين كار را نكردند.

«خبرگزاري دانشجو»-  فرموديد اين جنبش به جريان انحرافي برمي‌گردد، آيا خودتان به جريان انحرافي اعتقاد داريد و از نظر شما جريان انحرافي يعني چه؟

غفوري فرد: جريان انحرافي يك گروهي هستند در كنار آقاي رئيس جمهور و تيم اجرايي كشور. اين افراد درست و  نادرست الان به جريان انحرافي معروف شده‌اند. اين جريان در حقيقت غده‌اي است كه هنوز باز و مشخص نشده و البته آقاي رئيس جمهور به شدت وجود چنين گروهي را انكار مي‌كند، از آن طرف در مجلس بحث گروه انحرافي همه جا هست و سوالات فراواني هم در مورد آن مطرح است؛ اينكه سرچشمه اين گروه كجاست، از كجا دستور مي‌گيرند و ... اينها همه در پرده ابهام است به همين علت هم در كل كشور از آنها زياد استقبال نشد. بعضا مي‌گفتند شايد بسياري از نمايندگان مجلس و اكثريت از اين افراد باشند، اما عملا هيچ استقبالي نشد اين گروه شفافيتي ندارد و مردم ما در كار سياسي از آگاهي بالايي برخورداند و براساس اعتقاد قلبي و وظيفه شرعي‌شان راي مي‌دهند و تا از شفافيت موضوع اطلاع پيدا نكنند، راي نمي‌دهند.

بنابراين علي رغم اينكه بعضا در برخي اخبار شنيده مي شد كه اين گروه هزينه‌هاي فراواني در برخي شهرها كرده است، اما استقبالي از سوي مردم نشد. نه مواضع نه افراد و نه منابع درآمدي و هزينه‌هاي اين گروه تا الان شناخته نشده است و هيچ كس حاضر نيست بگوييد چنين گروهي هست و من مسئول آن هستم؛ مثلا مي‌گويند آيت الله مهدوي و آيت الله يزدي در راس جبهه متحد هستند در جبهه پايداري آيت الله مصباح يزدي هستند در صداي ملت افراد مشخصي مثلا آقاي مطهري بنده يا آقاي عباس‌پور هستند، اما الان اگر كسي بپرسد گروه انحرافي هست يا نيست، جوابي وجود ندارد.

«خبرگزاري  دانشجو»:‌ با اين اوصاف ممكن است ما جريان انحرافي نه فقط در حاشيه دولت زياد داشته باشيم، درست است.

غفوري فرد: يك زمان شما يك گروه شناخته شده با شناسنامه داريد مانند اصلاح طلبان كه سران آن و احزاب و افرادش مشخص هستند اما چون در مورد اين جريان نه ايدئولوژي مشخص است نه خط مشي و نه مواضع و فقط يك كليت است به اسم جريان انحرافي بنابراين نمي‌شود زياد راجع‌به آن صحبت كرد و براي من كاملا نامشخص است.

خاطراتی از دولت میرحسین موسوی

«خبرگزاري دانشجو»: به نظر شما خصلت‌هايي كه ميرحسين موسوي بعد از انتخابات بروز داد قبلا از انتخابات در او بوده يا نه.

غفوري فرد: با آقاي مهندس ميرحسين موسوي از قبل از انقلاب آشنا بودم و قبل از انقلاب خيلي جاها من سخنراني مي‌كردم و ايشان هم بودند در جريان تشكيل حزب جمهوري اسلامي ايران كه قبل از انقلاب تشكيل شد هم من و هم جناب مهندس موسوي جزو شوراي مركزي بوديم كه قبل از انقلاب اعلام نشد در اسفند 57 اعلام شد و تا آخرين روز فعاليت حزب من و ايشان عضو شوراي مركزي بوديم.

اما از همان موقع اختلاف ما با ايشان مشخص بود به عنوان نمونه وقتي روزنامه جمهوري اسلامي درآمد ايشان مقالات من را چاپ نمي‌كرد اين مربوط به اوايل سال 58 است من آن موقع مقالاتي مي‌نوشتم در مورد منافقين و معتقد بودم اينها بالاخره صد درصد مقابل انقلاب مي‌ايستند هم آنها و هم چريك‌هاي فدايي خلق، هر قدر هم كه با ايشان استدلال مي‌كرديم چاپ نمي‌كرد تا اينكه دعوا به شواري مركزي رسيد.

آقاي مهندس موسوي مي‌گفتند ما معتقديم الان زمان مناسب براي درگيري با سازمان مجاهدين نيست بنده عرض مي كردم نه تنها زمان مناسب است بلكه درگيري شده است و اين دست ما نيست و آنها با ما درگيري ايجاد كرده‌اند، آنها خانه‌هاي تيمي و اسلحه‌هاي پنهان دارند كه وقتي من در استان خراسان بودم بسياري از آنان كشف شد.

آنها همان موقع از انبار دولتي دزديده و در خانه‌هاي تيمي جمع‌آوري كرده بودند بخشي از ساختمان‌هاي دولتي و دانشگاه‌ها را هم اشغال كرده بودند و بسياري از اموال دولتي چه پول و چه اسلحه را سرقت كرده بودند چريك هاي فداي خلق تانك دزديده بودند جلوي مركزشان در بلوار  كشاورز تانك گذاشته بودند لذا من گفتم آنها درگير شده اند و اسلحه پنهان مي‌كنند اما ايشان معتقد بود هنوز زمان آن نيست كه ما با آنها درگير شويم.

«خبرگزاری دانشجو» - بر چه اساسی می گفتند هنوز زمان مناسب نیست؟

غفوری فرد: این را باید از خودشان بپرسید؛ اینها فکر می کردند - یا شاید امیدوار بودند - كه منافقین هنوز با ما خوب هستند، آن موقع هنوز منافقین پنهان نبودند و در تجمع های عمومی حضور داشتند.

زماني كه ختم آيت الله طالقاني در دانشگاه تهران برگزار مي شد مسعود رجوي با يك گروهي در بالاي مجلس با هيئت دولت به بحث نشست.

اين اختلافات داخل حزب، به طور مشهود و به مرور رشد كرد. يك گروه مهندس موسوي و دوستان‌شان و عليرضا بهشتي و ديگران بودند و يك گروه هم مثل بنده و آقاي بادامچيان و ديگران كه مخالف آنها بوديم. زماني كه نخست‌وزيري مهندس موسوي مطرح شد، وي به من زنگ زد و گفت، مي‌خواهم شما را به عنوان وزير نيرو معرفي كنم. گفتم من شرايطي دارم كه مي‌خواهم با شما مطرح كنم. وي گفت، الان فرصت نيست، ما اسم شما را مي گذاريم، بعد هر شرطي داشته باشيد، قبول مي‌كنيم، اما در نهايت هيچ يك از شروط مرا قبول نكردند.

«خبرگزاري دانشجو» - اين شرط ها چه بودند؟

غفوري‌فرد:‌ من به مهندس موسوي گفتم كه وزارت نيرو از اهميت بسيار بالايي برخوردار است بايد حتما سرمايه‌گذاري كافي شود و امكانات قانوني براي فعاليت وزارت نيرو فراهم باشد.

اما وي هيچ يك از اين شروط را قبول نكرد و در نهايت من مجبور به استعفا شدم. من نوشتم تحت هيچ شرايطي حاضر نيستم وزير نيرو در دولت شما باشم با اينكه بالاترين راي را در مجلس كسب كرده بودم.

بنده در زمان تصدي مسئوليت در وزارت نيرو، رئيس كميته المپيك نيز بودم كه از آن هم استعفا دادم و گفتم من به هيچ وجه با سياست‌هاي اين دولت موافق نيستم و به همين علت از رياست كميته المپيك جمهوري اسلامي ايران استعفا دادم؛ اين استعفاها در سال 64 و 65 اتفاق افتاد.

ايجاد فتنه 88 از قبل در وجود وي شكل گرفته بود و تمايل موسوي به گروه‌هاي چپ مشهود بود.

يكي از بحث‌هاي ما در اقتصاد بود. موسوي بشدت به اقتصاد بسته دولتي اعتقاد داشت و ما به اقتصاد مردمي تاكيد مي‌كردم. بعضي از وزرا نامه‌اي را تهيه كردند كه خدمت امام فرستادم و گفتم در اين دولت دو دستگي هست؛ يك دسته مي‌خواهند دولت را مردمي كنند و دسته‌اي مي‌خواهند مردم را دولتي كنند كه البته مهندس موسوي از دسته دوم بودند.

در همان سال‌هاي 62 و 63 يكي از وزراي كشورهاي اروپاي شرقي يعني كمونيست‌ها به ايران آمده بود و مي‌گفت حدود 25 درصد اقتصاد كشور ما مردمي و بقيه آن دولتي و تعاوني است؛ همان موقع مهندس موسوي در مصاحبه‌اي گفت ما نبايد در كشورمان بيش از 20 درصد اقتصاد خصوصي داشته باشيم؛ يعني از كشور كمونيست هم كمتر!

حمايتي كه موسوي از دفتر تحكيم وحدت مي‌كرد نيز يكي ديگر از موارد اختلاف ميان ما بود و به همين دلايل بنده از سمت‌هايم در دولت وي استعفا دادم.

«خبرگزاري دانشجو» - در زمان انتخابات هم با وي ديداري داشتيد؟

غفوري‌فرد: من دو سال قبل در يك جلسه عروسي به طور اتفاقي با وي روبرو شدم؛ البته من آدم خوش‌بيني بودم و احتمال مي‌دادم كه موثر باشم، ولي وقتي مقام معظم رهبري آن صحبت‌ها را مطرح كردند و آن همه از موسوي حمايت نمودند، ولي او همچنان به پافشاري بر مواضع خود ادامه داد، فهميدم ديگر فايده‌اي ندارد.

مقام معظم رهبري هر چهار نفر را تاييد كردند و فرمودند، اين كانديداها يكي نخست‌وزير، يكي رئيس مجلس و ديگري فرمانده نظامي بودند و با بزرگواري با آنها برخورد كردند، اما وقتي آنها بر مواضع خود ايستادند، گفتم وقتي سخنان رهبري تاثير نكند حتما حرف‌هاي من هم فايده‌اي نخواهد داشت.

من بعد از وزارت در سال 64 يك بار در همان سال‌ها به ديدن‌ موسوي رفتم و يكي دو بار هم در مجالس عمومي يك ديگر را ديديم

«خبرگزاري دانشجو» - در حال حاضر جو كلي مجلس هشتم را چگونه مي‌بينيد؟

غفوري‌فرد: مجلس هشتم قدم‌هاي بسيار اساسي‌اي برداشته كه قانون هدفمند كردن يارانه‌ها، قانون برنامه‌ پنجم و بيمه بيكاري از آن جمله است كه اگر خوب اجرا شوند يك تحول اساسي در كشور ايجاد خواهد شد.

اما شايد شاخصه مجلس هشتم اين بود كه براي اولين بار بحث سوال از رئيس جمهور به طور عملي اجرا شد؛ چرا كه هرگز كسي به اين ظرفيت قانون اساسي نزديك نشده بود، حتي در زمان بني صدر هم اين كار انجام نشد و بعد از اينكه امام حكم بني‌صدر را به عنوان فرمانده كل قوا لغو كرد، بني‌صدر مخفي شد و در استيضاح حضور پيدا نكرد و مجلس عدم كفايت سياسي او را تصويب كرد.

يعني هيچ وقت سابقه نداشته است كه يك رئيس جمهور به مجلس بيايد و پاسخ دهد، مگر در مجلس هشتم.

«خبرگزاري دانشجو» - آيا اين دفعه آقاي رئيس جمهور پاسخ دادند؟

غفوري‌فرد: اكثريت قريب به اتفاق نمايندگان معتقد بودند كه پاسخ‌ها قانع‌كننده نبوده يا حتي بعضاً پاسخي داده نشده است؛ مثلاً در مسئله 11 روز خانه نشيني احمدي نژاد، وي اصل موضوع را انكار كرد و گفت من و خانه نشيني؟ من آنقدر كار مي‌كنم كه برخي مي‌گويند كار نكن.

البته اين درست است؛ رئيس جمهور آنقدر كار مي‌كند كه خود من براي سلامتي‌ وي نگرانم، مثلاً در شوراي انقلاب فرهنگي تا 11 شب برنامه داشتيم و وي ساعت 6 صبح به مسافرت رفت؛ من اين را قبول دارم،
اما آن 11 روز حقيقت است و نمي‌شود آن را از تاريخ حذف كرد.

يا در خصوص پول مترو گفت، نداشتيم كه بدهيم؛ اگر واقعاً اين طور است بايد بگويم چرا هيئت دولت همان موقع اعلام نكرد؛ وي گاهي گفت من اين را قانون نمي‌دانم يا اين قانون خلاف قانون اساسي است، در حالي كه مرجع رسيدگي به اين موارد رئيس جمهور نيست.

بنابراين من معتقدم پاسخ‌هاي احمدي نژاد بعضاً مناسب و قانع‌كننده نبود و بعد از رفتنش هم اعتراضات زيادي از سوي نمايندگان اعلام شد.

دكتر حدادعادل اخيراً مصاحبه كرده و گفته است: اين غده چركين مي‌شد و بعداً سرباز مي‌كرد؛ حالا من نمي‌دانم كه منظورشان اين است كه نبايد سوال مي‌كردم يا اينكه بايد پاسخ‌هاي بهتري داده مي‌شد.

من معتقدم اين كار خوبي بود كه سوال از رئيس جمهور در مجلس مطرح شود؛ اين ظرفيت قانون اساسي بود و قانون اساسي ما از ظرفيت بسيار بالايي برخوردار است، بنابراين اگر ظرفيتش را دقيقاً مورد توجه قرار دهيم تمام گروه‌هاي سياسي وفادار به انقلاب مي‌توانند كار كنند.

مجلس شوراي اسلامي از اقتدار بالايي نسبت به ساير كشورها برخوردار است؛ مثلاً از مجلس آمريكا قوي‌تر است چون رئيس جمهور آمريكا مي‌تواند مصوبه مجلس را وتو كند، اما رئيس جمهور ايران نمي‌تواند.

امام رضوان‌الله فرمودند وقتي قانون تصويب شد و شوراي نگهبان آن را تاييد كرد، همه موظفند آن را انجام دهند؛ امام در جواب بني‌صدر كه گفت، اين قانون را قبول ندارم، گفت: قانون تو را قبول ندارد.

بنابراين اينكه از رئيس جمهور سوال شد، عمق دموكراسي و مردم سالاري ايران را در دنيا نشان مي‌دهد كه رئيس جمهوري كه منتخب مردم است و راي بالايي هم دارد به مجلس مي آيد و جواب مي‌دهد.

همچنين مشخص شد كه آيين‌نامه مجلس نيازمند اصلاح است و در نهايت اصلاحاتي روي آن انجام شد و من فكر مي‌كنم در كل مجلس هشتم مجلس بسيار موفقي بود.

«خبرگزاري دانشجو» - به نظر شما مجلس نهم چگونه خواهد بود؟

غفوري‌فرد: من قدرت پيشگويي ندارم. فقط خدا مي‌داند كه مجلس نهم به چه صورت خواهد بود. ظاهراً درصد نمايندگان اصولگرا در اين مجلس بيشتر از قبل است؛ يعني بالاي 70 درصد از نمايندگان اصولگرا هستند.

من فكر مي‌كنم اگر از تجربه گذشتگان و اين نيروي جديد به خوبي استفاده شود، مجلس قوي‌تري خواهيم داشت كه قاعدتاً بايد هم اين گونه باشد؛ يعني مجلس در حال تكامل باشد.