مشروح مناظره کوچک زاده و باهنر در دانشگاه امیرکبیر؛

طعنه کوچک‌زاده به رئیس ديوان محاسبات کشور و یک نماینده مجلس/ «پدر بیامرزی» باهنر برای دولت احمدی‌نژاد

مناظره انتخاباتی مهدی کوچک زاده عضو جبهه پایداری و محمد رضا باهنر عضو جبهه متحد اصولگرایی بعد از ظهر امروز در دانشگاه امیرکبیر برگزار شد.

کد خبر: ۱۸۳۶۹۷

سه‌شنبه - ۱۲ ارديبهشت ۱۳۹۱ / May 01, 2012

به گزارش خبرنگار سياسي «خبرگزاري دانشجو»، بعدازظهر امروز مهدي كوچك‌زاده، كانديداي جبهه پايداري و محمدرضا باهنر، كانديداي جبهه متحد اصولگرايي در دانشگاه اميركبير مناظره انتخاباتي برگزار كردند.

در اين مناظره كوچك‌زاده با اشاره به اينكه اختلافاتي كه اين روزها بين جريانات سياسي كشور مشاهده مي‌شود ناشي از بي‌توجهي به پيام امام در سال‌هاي آخر عمرش است كه وارد ادبيات سياسي كشور شد گفت: امام در وصيت‌نامه خود به خصوص در پايان صحيفه خود هشدار داده كه با تمام شدن اين جنگ مقابله ما با استكبار خاتم نيافته است.

كوچك‌زاده ادامه داد: اين روزها يكي از شيوه دوستان ما در جبهه متحد اين است كه به ما مي‌گويند تندرو و اينكه ما مي‌گوييم آنها اصولگرا نيستند؛ ما كه باشيم كه به آقاي مهندس باهنر بگوييم كه اصولگرا نيستيد.

اين كانديداي انتخابات مجلس با اشاره به اينكه بي‌توجهي به پيام‌هاي رهبري باعث شد كه جريان دوم خرداد به وجود بيايد گفت: حال در چنين شرايطي در يك دوراني آقاي احمدي‌نژاد آمد و اين شعارها را مطرح كرد و به پيروزي رسيد.

كوچك‌زاده با بيان اينكه در سال 88 يك سرباز فقير از مردم راي گرفت و توانست رئيس جمهور كشور شود خاطر نشان كرد: شما بگوييد با او چه كرديد كه حالا نگرانيد كه طي يك سال و نيم آينده چرخ‌هايش خوب باز شود تا بتواند خوب روي باند فرود بيايد.

در ادامه اين مناظره باهنر با اشاره به اينكه دور اول انتخابات مجلس به خوبي برگزار شد و مردم حضور چشمگيري در صحنه داشتند گفت: تجربه نشان مي‌دهد كه نفوذ نمايندگان تهران بيشتر از تعداد آنهاست و عمدتا مديريت‌هاي مجلس اعم از هيئت رئيسه،‌رياست كميسيون‌ها و رياست فراكسيون فعال بر عهده نمايندگان تهران است.

وي افزود: رقابت اصلي در تهران به مرحله دوم افتاده است، بنابر اين نقش مرحله دوم كمتر از مرحله اول نيست زيرا همين نمايندگاني كه در مرحله دوم به مجلس راه پيدا مي‌كنند مي‌توانند در سرنوشت انتخابات رياست جمهوري هم نقش داشته باشند.

اين عضو جبهه پايداري با اشاره به اينكه برداشت امام از قانون اساسي اين بود كه مجلس در راس امور است تصريح كرد: رهبر انقلاب نيز بارها تاكيد كرده است كه مجلس نقشه راه را تهيه مي‌كند و دولت موظف است كه بر اساس اين نقشه حركت كند.

وي با بيان اينكه توليد ملي در سال 91 بايد محور اصلي باشد گفت: بعد از صحبت‌هاي رهبري در پيام نوروزي با خودم فكر كردم كه اگر بهترين كارشناسان را دور هم جمع مي‌كرديم و مي‌گفتيم محورهاي صحبت آقا را در بياوريد جز توليد ملي هيچ محور بهتري نمي‌توانستند در بياورند.

باهنر خاطر نشان كرد: مجلس هم موظف است در مسير توليد ملي حركت كند.

اين كانديداي انتخابات مجلس نهم با اشاره به اينكه در 4 سال گذشته عمدتا شعارهايي كه از سوي رهبري مطرح شده اقتصادي بوده است ادامه داد: بايد نتيجه گرفت كه نظام طي 30 سال گذشته تلاش‌هاي زيادي كرده و توانسته بر مسائل مختلف از جمله مردم‌سالاري ديني و سياسي و فرهنگي پيام‌هاي بسياري داشته باشد اما در بعد اقتصادي كار قابل عرضه‌اي به جهان معاصر انجام نداده با وجود اينكه ظرفيت‌هاي مختلفي در اين زمينه وجود داشته است.

در ادامه اين مناظره يكي از دانشجويان حاضر به طرح دو سوال پرداخت و گفت: شما براي اينكه يك الگوي جديد در اقتصاد كشور ارائه دهيد چه سياستي مدنظرتان است و آيا خصوصي كردن بانك مركزي كه از بانك مركزي ايالات متحده الگو گيري شده مدنظرتان است؟ چون اين همان سياستي است كه مشكلات اقتصادي آمريكا را ناشي شده است! و سوال ديگر اينكه وجه تمايز دو جبهه اصولگرا در چيست كه دو جبهه متحد و پايداري در بين اصولگرايان شكل گرفته است و آيا تفاوت مي‌كند كه رياست مجلس متقابل مواضع جبهه پايداري باشد يا جبهه متحد اصولگرايي.

باهنر در پاسخ به سوال اين دانشجو گفت: فضاي كسب و كار در كشور ما بسته است و ما در دنيا رتبه 150 هم را داريم.

وي افزود: اگر امروز در ايران كسي بخواهد كسب و كاري را ايجاد كند يك سال زمان مي‌برد تا سيستم بروكراسي اين كشور را پشت سر بگذارد اما در دنيا اين زمان به يك ماه كاهش يافته و در برخي نقاط دنيا تنها 48 ساعت زمان مي‌برد.

عضو جبهه متحد اصولگرايي عنوان كرد: در انتهاي سال 90 در مجلس مصوبه‌اي داشتيم به نام باز كردن فضاي كسب و كار كه البته دولت مخالف آن بود در حالي كه دولت، مجلس، سيستم بانكي و تمام نظام بايد از توليدكننده حمايت كنند.

اين عضو جبهه متحد اصولگرايي با اشاره به معضلات مختلف در اقتصاد كشور به قاچاق كالا و ارز اشاره كرد و گفت: توليدكننده ايراني چطور بايد با كالاي قاچاقي كه وارد كشور مي‌شود مبارزه كند اين تنها در صورتي مسير است كه ديوار تعرفه‌اي بالا باشد، دولت از فضاي كسب و كار حمايت كرده و جلوي قاچاق كالا گرفته شود.

باهنر خاطر نشان كرد: مضمون حرف رهبري اين است كه توليد ثروت در كشور افزايش يابد تا اقتصاد راه بيفتد، ما تنها با اين شيوه مي‌توانيم اقتصاد كشور را راه بيندازيم.

وي گفت: اگر توليد ملي در كشور افزايش يابد سطح عمومي قيمت‌ها كنترل شده، اشتغال‌زايي ايجاد مي شود و بسياري از مشكلات ما حل خواهد شد كه البته ما براي اين مسائل نيز الگوهايي داريم.

عضو جبهه متحد اصولگرايي به اجراي قانون هدفمندي يارانه ها اشاره و تصريح كرد: اجراي اين قانون جز آرزوهاي چند ده ساله ما بود كه هيچ دولتي نتوانست چنين كاري كند اما خدا پدر اين دولت را بيامرزد كه آن را اجرا كرد مجلس هم گفت ما هم از اجراي آن حمايت مي‌كنيم.

باهنر با اشاره به اينكه البته همان‌طور كه در اجراي هيچ طرحي صددرصد بدون ايراد امكان ندارد گفت: در طرح هدفمندي يارانه‌ها نيز مشكلاتي وجود دارد كه ما به دولت مي‌گوييم بياييد با هم مشكلات را حل كنيم اما دولت مي‌گويد ما با يك يا حسين ديگر اين كار را تمام مي‌كنيم.

وي تاكيد كرد: ما نگرانيم كه روزي مردم بگويند عطاي هدفمندي را به لقاي آن بخشيدم.

باهنر عنوان كرد: در مسئله گراني و تورم كار به جايي مي‌رسد كه معاون رئيس جمهور مي‌گويد از دست ما خارج شده و اين گراني دست ما نيست بياييد بنشينيم و يك كار اساسي انجام دهيم.

كوچك‌زاده در طرف ديگر اين مناظره در پاسخ به سوالات اين دانشجو گفت: در مسئله اقتصاد الگويي كه جمهوري اسلامي بايد به دنيا ارائه شود الگوي ايراني – اسلامي پيشرفت است كه شاخصه آن عدالت است.

وي افزود: كساني كه در اين چند سال جز سنگ زدن به پاي دولت كاري نكردند نبايد به مجلس راه پيدا كنند.

اين عضو جبهه پايداري تصريح كرد: دخالت در كار دولت از طرف مجلس به جايي رسيده كه مجلس در ساعات كاري هم دخالت مي‌كند.

كوچك‌زاده ادامه داد: اين به مديريت مجلس بر مي‌گردد كه وقتي بودجه كشور هنوز بلاتكليف مانده طرح سوال از رئيس جمهور را مطرح مي‌كند.

وي گفت: ما هر چقدر گفتيم سياسي‌كاري نكنيد؛ طرح سوال سياسي‌كاري است؛ ولي آنها گفتند اين سياسي كاري نيست.

كوچك‌زاده تصريح كرد: مديريت مجلس چه مي‌كند كه هر روز با مسائل بدون اولويت وقت مجلس تلف مي‌شود.

اين عضو جبهه پايداري با اشاره به اينكه براي موفقيت طرح‌هاي اقتصادي لازمه آن لياقت مديران كشور است گفت: هنوز جماعت قابل توجهي هستند كه از اول انقلاب به ناچار وارد مديريت شدند اما هنوز مملكت را ول نمي‌كنند.

وي ادامه داد: در ابتداي انقلاب شرايط كشور سيستماتيك نبود و هر كس به واسطه‌اي وارد شد يكي را شهيد باهنر مي‌شناخت و يكي را شهيد مطهري مي‌شناخت كه وارد سيستم مديريتي كشور شدند اما اين افراد هنوز مملكت را ول نمي‌كنند.

كوچك‌زاده عنوان كرد: يك نفر در سال 84 خارج از اين دايره راي مردم را گرفت و وارد مديريت مملكت شد شما قضاوت كنيد كه ما با اين دولت چطور تعامل كرديم.

وي ادامه داد: اگر واقعا اولويت اول مملكت اقتصادي است و بايد 25 نفر بعدي در اين جهت حركت كنند كساني كه خود را رقيب حيات و ممات دولت مي‌دانند در يك سال و نيم بعدي كشور را به خاك و خون مي‌كشند.

اين كانديداي انتخابات مجلس تاكيد كرد:‌وقتي آقاي هاشمي در سال 84 كه احمدي‌نژاد پيروز انتخابات شد گفت در انتخابات تقلب شده و چون اميدي به اصلاح ندارم به خدا پناه مي‌برم ريشه فتنه از همان جا بود اما عده‌اي از دوستان ندانسته در مجلس آدم او شدند.

وي گفت: شما چه كار داريد رئيس جمهور مي‌خواهد آدم خودش را بگذارد، زير يكسري عناوين ظاهر فريب نمي‌شود كار را پيش برد

كوچك‌زاده با اشاره به اينكه آقاي مصباحي مقدم اولويت دو فوريتي‌اش اصلاح آيين‌نامه طرح سوال از رئيس جمهور بود گفت: هدف اين افراد اين بود كه اگر ما از رئيس جمهور سوال كرديم بايد به قوه قضائيه برود و هيچ راه فراري نداشته باشد به نظر شما آيا اين‌ آقا مي‌خواهد اقتصاد مملكت را درست كند.

وي با اشاره به اينكه اگر مجلس در اختيار ما باشد هم تيم دولت خواهيم بود ادامه داد: در مديريت مجلس به خاك و خون كشيدن دولت مطلوب است.

باهنر در ادامه مناظره با کوچك‌زاده كه بعدازظهر امروز در دانشگاه اميركبير برگزار شد، با اشاره به اينكه هميشه از من سوال مي‌كنند كه چرا در مجلس هفتم از دولت حمايت مي‌كردي و وكيل‌الدوله بودي، اما در مجلس هشتم منتقد دولت هستي، گفت: پنج روز از انتخاب شدن رئيس جمهور كه با او دوستي 30 ساله دارم، گذشته بود كه به ديدنش رفتم و گفتم آقاي احمدي‌نژاد تئوري اقتصادي شما چيست؟

وي افزود: آقاي احمدي‌نژاد گفت كه آقاي باهنر من كاري به تئوري ندارم؛ من مهندسم و مي‌گويم به طور مثال از اين قندان 10 عدد مي‌خواهم؛ چه كسي مي‌تواند زودتر، ‌ارزان‌تر و بهتر آن را براي من بسازد؟

اين كانديداي انتخابات مجلس ادامه داد: من به آقاي رئيس جمهور گفتم كه نمي‌توان مجرد كشور را پيش برد؛ چون اين 10 قنداني كه شما مثال مي‌زنيد، روي 10 استكان،‌ نعلبكي و چاي هم تاثير مي‌گذارد؛ بنابراين نمي توان تنها يك مسئله را مدنظر گرفت.

باهنر با اشاره به اينكه رئيس جمهور در مسئله اشتغال عنوان كرد كه بنگاه‌هاي زودبازده را راه‌اندازي مي‌كنيم تا اين معضل برطرف شود، ادامه داد: ‌بيش از 15هزار ميليارد تومان پول از خزانه براي اين كار داده شد كه عده‌اي بنگاه‌هاي اقتصادي راه انداختند و يك عده مشغول به كار شدند؛ اما عده‌اي در اين بين، هم بيكار شدند و هم بدهكار.

وي اظهار داشت: درباره مشكل مسكن نيز رئيس جمهور گفتند كه مشكل بزرگ مسكن را با مسكن مهر حل مي‌كنيم و اين كار را راه انداختند؛ اما فقط بانك مسكن در قبال اين طرح 30 هزار ميليارد تومان به بانك مركزي بدهكار است.

عضو جبهه متحد اصولگرايي گفت: مجموع عواملي در اين امر موثر است كه سكه به يك ميليون تومان و دلار به دو هزار تومان مي‌رسد؛ شايد مشكل مسكن حل شده باشد، اما سه تا چهار مشكل ديگر براي كشور درست شده؛ هر چند كه من معتقدم مشكل مسكن هم حل نشده است.

باهنر با اشاره به پيشنهاد دولت براي ايجاد دو و نيم ميليون شغل گفت:‌ ما گفتيم نمي‌شود دو و نيم ميليون شغل ايجاد كرد؛ اما آقاي شيخ‌الاسلامي گفت كه شما مخالف هستيد؛ در حالي كه در كميسيون تلفيق وقتي برنامه پنجم توسعه را تصويب مي‌كرديم گفتيم كه اگر همه با هم همگرا باشيم، يك و نيم ميليون شغل مي‌توان ايجاد كرد.

وي با اشاره به اينكه احمدي‌نژاد 84 با احمدي‌نژاد 88 فرق نكرده، بلكه شناخت من نسبت به آقاي احمدي‌نژاد بيشتر شده است، تصريح كرد: آقاي احمدي‌نژاد به هيچ وجه خرد جمعي را قبول ندارد.

اين كانديداي انتخابات مجلس با بيان اينكه ما حرفي نداريم، رئيس جمهور هر كس را هر كجا كه مي‌خواهد بگذارد، عنوان كرد: تصويب كردند كه يك پزشك عمومي جوان 28 ساله به عنوان رئيس سازمان استاندارد كشور منصوب كنند؛ در حالي كه سازمان استاندارد كشور، يك فرد متخصص مي‌خواهد و جزو مسائل حاكميتي است.

باهنر با اشاره به اينكه اصلا آقاي مرتضوي آدم خوبي است و هيچ شبيه‌اي راجع به او وجود ندارد، گفت: سازمان تامين اجتماعي بيش از 20 هزار ميليارد تومان سرمايه دارد و با حدود 27 تا 28 ميليون نفر سر و كار دارد؛ اما مرتضوي چقدر از پزشكي و اقتصاد سر در مي‌آورد؟

در ادامه اين مناظره، كوچك‌زاده در پاسخ به اظهارات باهنر گفت: مشكل مملكت ما اين است كه كساني كه دكتر جغرافيا را رئيس ديوان محاسبات كردند، اين كار را فقط به اين خاطر انجام دادند كه اين فرد 20 سال وردست آقاي لاريجاني بوده است.

وي با اشاره به اينكه اگر عكس‌هايي كه در مجلس از من منتشر شده را نگاه بكنيد، مي‌بينيد كه من هميشه در حال فرياد زدنم كه آقاي باهنر چرا اجازه نمي‌دهيد من حرفم را بزنم، افزود: همه مي‌دانند من،‌ رسايي و حسينيان در اين مجلس نبايد حرف مي‌زديم، اما دوستان شما وقتي رئيس جمهور آمده بود حرف بزند، هو و دودو كردند و در نهايت رهبري بود كه گفت جلوي اين هوچي‌گري‌ها را بگيريد.

اين عضو جبهه پايداري ادامه داد: اين طور كه شما مي‌گوييد آقاي احمدي‌نژاد غير معتقد به برنامه نيست.

كوچك‌زاده در انتقاد از اظهارات باهنر در خصوص مبالغي كه در بحث بنگاه‌هاي زودبازده و مسكن مهر به كار گرفته شده است، گفت:‌ چرا وام‌هاي 300 هزار ميلياردي را كه به اسم شركت آلومينيوم پرداخت مي‌شد، نمي‌بينيد اما 30 هزار ميليارد بنگاه‌هاي زودبازده را مي‌بينيد.

وي گفت:‌در بحث فساد اقتصادي پورمحمدي دو ساعت در مجلس تلاش كرد كه بگويد در اين فساد اقتصادي مشايي دست دارد؛ اما بعد به دانشگاه علم و صنعت رفت و در آنجا گفت كه در اين ماجرا ما مشايي و بقايي را نداشتيم.

اين كانديداي انتخابات مجلس تصريح كرد: بعد از 30 سال در اين دولت، 10 ميليون تن سيمان صادر كرديم؛ چرا شما اينها را نمي‌بينيد.

در ادامه مناظره باهنر در پاسخ به اظهارات كوچك‌زاده گفت: ‌شما بگوييد نرخ بيكاري در كشور در اين چند سال بيشتر شده يا كمتر شده،‌ تورم در كشور بيشتر شده يا كمتر شده، رشد اقتصادي چقدر شده و حساب ذخيره ارزي كجا رفته است؟!

وي افزود: متوسط سرانه درآمد نفت در اوايل جنگ حدود 200 و نيم دلار، در اوايل دور آقاي هاشمي 360 دلار، در دوره آقاي خاتمي 500 دلار و در اين هفت تا هشت سال گذشته به 840 دلار رسيده است، اگر دولت نهم و دهم با همه توانمندي‌هاي آقاي احمدي‌نژاد، خرد جمعي را قبول داشت و حداقل اعضاي دولت خود را مي‌پذيرفت و با شوراي اقتصاد مشورت مي‌كرد و كار اقتصاد بهتر از اين پيش مي‌رفت.

كوچك‌زاده در ادامه گفت: ‌فلسفه وجودي جبهه پايداري اين بود كه جماعتي كه به عدالت‌طلبي احمدي‌نژاد دلخوش كرده بودند، براي اينكه بعد از خانه‌نشيني احمدي‌نژاد مايوس نشوند، ما احساس كرديم كه بايد اين پرچم را بلند كنيم؛ اما از همان روز اول بدترين توهين‌ها را در قالب اينكه ما جريان انحرافي هستيم و اهل فساد و اهل فحشا هستيم را به ما روا داشتند.

وي با اشاره به اينكه تشكيل دو جبهه به دليل رفتار همين دوستان بود، گفت:‌ ما اعلام موجوديت نكرديم كه بگويم از اصولگرايي جدا شديم؛ بلكه اعلام موجوديت كرديم تا بگوييم در بحث خانه‌نشيني با آقاي احمدي‌نژاد مخالف هستيم.

اين عضو جبهه پايداري گفت: آقاي زاكاني گفته بود جريان انحرافي يك ميليارد تا سه ميليارد تومان براي كانديداي انتخابات كنار گذاشته است؛ شما قضاوت كنيد، اين تبليغات جبهه متحد و اين هم تبليغات جبهه پايداري، اگر از جبهه پايداري چيزي به عنوان تبليغات پيدا كرديد، بگوييد.

كوچك‌زاده عنوان كرد: من كاري ندارم رحيمي رئيس فاسد خانه فاطمي است و يا كاري نداريم كه احمد توكلي در شهرك غرب زمين گرفته است؛ اما به فرموده رهبري تا زماني كه ادعايي اثبات نشده، نبايد آن را بيان كرد.

وي همچنين در پاسخ به سوالي مبني بر اينكه آيا جبهه پايداري نسبت به انتخاب رياست مجلس راي يا نظر خاصي دارد، گفت: ما به عنوان جبهه پايداري درباره رياست مجلس نظر داريم، اما هنوز در اين باره به جمع‌بندي نرسيده‌ايم؛ به هر حال ما شيوه مديريت مجلس هفتم را بر مجلس هشتم ترجيح مي‌دهيم.

اين كانديداي انتخابات مجلس همچنين در پاسخ به سوال يكي از دانشجويان مبني بر اينكه چرا آقاي قاليباف و آقاي لاريجاني بايد نمايندگان شخصي در 8+7 داشته باشند، گفت: منطق حضور نمايندگان آقاي قاليباف در 8+7 در سطح شهر با بيلبوردها رخ مي‌نمايند؛ خاني و رودكي نمايندگان آقاي قاليباف هستند؛ نگاه كنيد چقدر تبليغات آنها در سطح شهر به چشم مي‌خورد.

كوچك‌زاده همچنين در پاسخ ديگري از دانشجويان مبني بر اينكه موضع شما با انحراف چيست، گفت: اگر كسي در مجموعه انحرافي است كه وقتي ولايت مي‌گويد كاري را بكنيد آن وقت پنج روز بعد مي‌نويسند طبق اصل قانون اساسي اين كار را انجام مي‌دهيم يا نمي‌دهيم و يا اينكه ولايت مي‌گويد فلان كار را نكنيد آن وقت 11 روز خانه‌نشين مي‌شوند، چطور ولاي‌مداري مي‌كنند.

وي درباره طرح سوال از رئيس جمهور گفت: سوال از رئيس جمهور سوال مجلس نبود و گفتند كه رئيس جمهور حريم را نگه نداشت؛ شما كه مي‌دانستيد آقاي احمدي‌نژاد حريم را نگه نمي‌دارد چرا او را آورديد و تريبون داديد كه حريم را نگه ندارد و بگويد چطور مي‌شود با شاسي فوق‌ليسانس گرفت.