گفت و گوی تفصیلی سردار علایی با «خبرگزاری دانشجو»؛

نظر سردار علایی درباره شعار «نه غزه، نه لبنان»/ سلطنت طلب‌ها و کمونیست ها نیز به فتح خرمشهر افتخار می کنند

از نگاه منطق اسلامي مسلمانان دو وظيفه دارند؛ اول اينكه انسان‌هاي مسلمان در همه دنيا بايد هواي هم را داشته باشند و ديگري حمايت از ...

کد خبر: ۱۸۷۷۰۲

سه‌شنبه - ۰۲ خرداد ۱۳۹۱ / May 22, 2012

گروه سیاسی «خبرگزاری دانشجو»؛ در بخش اول مصاحبه با حسین علایی موضوعاتی با محور آزادسازی خرمشهر و همچنین حواشی آن مطرح شد.

در ادامه این مصاحبه به موضوعاتی جنجالی تر اعم از اختلاف نظر مسوولان درباره ادامه جنگ پس از فتح خرمشهر و همچنین تاثیرات بین المللی عملیات بیت المقدس می پردازیم.

بخش دوم مصاحبه این خبرگزاری با سردار علایی به شرح زیر است:

شیوه تصمیم گیری امام در جنگ

«خبرگزاري دانشجو»- آيا ساختار مديريتي امام (ره) اين چنين بود كه همواره نظر متخصصين برايشان اولويت داشت؟

علايي: ساختار رهبري و مديريت حضرت امام(ره) اينگونه بود كه جهت گيري‌هاي كلي را هدايت مي‌كردند، ولي در امور اجرايي همه كارها را مگر استثنا واگذار مي‌كردند. در تصميم‌گيري‌ها هم مشورت مي‌كردند، مگر جاهايی كه احساس مي‌كردند بايد يك تصميم فوري گرفته شود؛ مثلاً در دفاع از كشور وقتي ارتش عراق به مرزهاي ايران حمله كرد با كسي مشورت نكردند و بلافاصله گفتند ما مي‌ايستيم و دفاع مي‌كنيم و البته ايستادند و دفاع هم كردند.

«خبرگزاري دانشجو»- نامه‌اي كه احمد آقا به امام نوشتند تنها در موضوع جنگ بود يا مباحث ديگري در آن مطرح شده بود؟

علايي: فكر مي‌كنم نامه احمد آقا فقط درباره بحث ادامه جنگ پس از فتح خرمشهر بوده باشد، ولي چون اين نامه تا به امروز منتشر نشده است، نمي‌توان بيشتر از اين در خصوص آن صحبت كرد.

اختلافات پس از جنگ مطرح شد

«خبرگزاري دانشجو»- نظر شما در خصوص اختلافي كه بين سياسيون و نظاميون جنگ يعني افرادي چون هاشمي به عنوان سياست‌مدار جنگ و افرادي از قبيل محسن رضایی به عنوان نظاميون جنگي وجود داشت كه باعث شد آنها پنج سال پيش دست به افشاگري و انتشار برخي نامه‌هاي امام(ره) بزنند، چيست. آيا اين حس به وجود آمده بود كه افراد در اين باره به دنبال مقصر بودند يا دليل آن چيز ديگري بود؟

علايي: اين اختلافات زمان فتح خرمشهر وجود نداشت، زماني هم كه تصميم گرفته شد كه پس از فتح خرمشهر از مرز عبور شود نيز اين اختلافات مطرح نشد بلكه اين مسائل پس از گذشت مدتی از پایان جنگ مطرح شد.

زماني كه در سالهای اخیر مسائل جنگ مورد تجزيه و تحليل قرار گرفت، آن زمان بود كه انواع سوالات مربوط به مقاع مختلف جنگ مطرح مي‌شد و طبیعتا هركس كه آن زمان مسئول بوده نيز دنبال اين است كه نسبت به اين سوالات پاسخي بدهد، البته من تصور مي‌كنم مسئولان آن زمان اگر امروز هم همراهي و همدلي كنند، بهتر است تا اينكه بخواهند  به صورت جداگانه عمل كرده و مسائل را بررسي كنند و از عبارت تفکیک شدة نظاميون و سياسيون که بیانگر اختلاف است، استفاده کنند. به نظر می رسد که طرح اين مسائل براي اين دوره است و متعلق به آن زمان نيست.

ناگفته هایی از جلسه شورای عالی دفاع پس از فتح خرمشهر

متاسفانه تا به امروز مذاكرات شوراي عالي دفاع به طور رسمي منتشر نشده است، اما اي‌كاش كساني كه مسئول بودند بيايند و امروز كه از فتح خرمشهر حدود سي سال مي‌گذارد محتواي اين مذاكرات را منتشر كنند؛ زيرا امروز دیگر اين مذاكرات محرمانه نيست و انتشار متن آنها می تواند به فهم بهتر وقایع آن دوران کمک کند.

در آن دو جلسه‌اي كه در خدمت امام(ره) تشكيل شد، سياسيون و نظاميون اختلاف نظر جدی با يكديگر را بيان نكردند و به نظر می رسد که همگی در مورد ضرورت عبور از مرز هم جهت بوده اند. اين طور نبوده است كه كسي بخواهد به طور آشكارا نظر متفاوت بدهد، البته برخي از افراد ظاهراً نظر نداده اند، اما در آن جلسات هيچ كس هم به طور آشكارا بر نظر حضرت امام(ره) مبنی بر عدم عبور از مرز تأکید نداشته است.

در جلسه‌هاي شوراي دفاع دو نظر وجود داشت؛ يكي نظر امام(ره) اعتقاد داشتند كه جنگ ادامه پيدا كند، بدون عبور از مرزها و يكي هم نظر ديگران كه جنگ با عبور از مرزها ادامه پيدا كند كه البته در نهایت نظر دوم انجام شد، ولي اگر نظر امام(ره) عملي مي‌شد و جنگ بدون عبور از مرزها ادامه پيدا مي‌كرد مفهوم اين حرف از نظر اجرايي خاتمه جنگ بود.

اختلاف نظر به معنای انشقاق نیست

«خبرگزاري دانشجو»- افشاگري هاي پنج سال پيش تاثيرات بسياري را بر روي خواص جامعه بخصوص دانشجويان داشت كه معتقد بودند از همان ابتداي جنگ اختلافات وجود داشته و دليل برخي عدم فتح الفتوح‌ها در عمليات‌هاي بعدي همين بوده است؛ مثلاً سياسيون پشت نظاميون را خالي كردند و باعث شد در عمليات محرم و رمضان ما قواي تاكتيكي و نظامي نداشته باشيم و اين عمليات‌ها با فتح الفتوح همراه نباشد. اين مسئله را چگونه ارزيابي مي‌كنيد؟

علايي: اين دیدگاه زاييده اين دوران است و متعلق به دوران جنگ نيست. بعد از عمليات بيت المقدس، عمليات رمضان انجام شد كه همه از جمله سياست‌مداران و فرماندهان نظامي به دنبال پيروزي در آن عمليات بودند، ولي آن عمليات متأسفانه موفق نبود. امام (ره) هم با تمام قوا پشت سر آن عمليات بود و به عشاير دجله و فرات پیام دادند كه از رزمندگان اسلام استقبال کنند. طبیعی است که اختلاف نظر در همه موضوعات وجود دارد، البته اختلاف نظر خوب است؛ زيرا مي‌تواند ابعاد مختلف يك مسئله را مورد بررسي قرار دهد.

اختلاف نظر به معني انشقاق نيست، همانطور كه در طول جنگ نيز همواره بين فرماندهان سپاه و ارتش هميشه سر موضوعات عملياتي اختلاف نظر وجود داشته است، اما درباره يك عمليات نظرات گوناگوني مطرح مي شد، بحث‌هاي فراواني صورت مي گرفت، ولي وقتي به تصميم‌گيري مي‌رسیدیم همه با هم عمل مي‌كرديم.« فاذا عزمت فتوکل علی الله»

سلطنت طلب ها، کمونیست ها، حزب اللهی ها و ارمنی ها هم به فتح خرمشهر افتخار می کنند

«خبرگزاري دانشجو»- يكي از مسائلي كه بعد از فتح خرمشهر با آن مواجه بوديم، هماهنگي بيشتر بين ارتش و سپاه و حس اتحاد بين مردم بود. به نظر شما تاثيرات ديگر فتح خرمشهر در بين مردم جامعه چه بود؟

علايي: مهمترين تاثير فتح خرمشهر بازگرداندن روحيه عزت به مردم ايران بود؛ چرا كه وقتي عراق موفق شد خرمشهر را از ايران بگيرد، مردم ايران احساس تحقير مي‌كردند، ولي وقتي خرمشهر آزاد شد مردم ايران احساس عزت و افتخار كردند.

مردم و رزمندگان اسلام با تكيه بر ظرفیت ها و توانمندي های خودشان خرمشهر را آزاد كردند و هيچ كشوري نه تنها به ايران كمك نكرد، بلكه اكثر كشورها به خصوص کشورهای عربی حاشیة خلیج فارس نيز تمايل داشتند كه خرمشهر در دست عراق باقي بماند تا انقلاب اسلامي تحت فشار قرار گيرد، بنابراین ايران در مقطع زماني كه نمی توانست سلاحي را از دنيا بخرد و سلاح مورد نظرش را تامين‌كند، خرمشهر را از دست عراق باز پس گرفت، ولي زماني كه ارتش عراق در خرمشهر حضور داشت انواع سلاح‌ها را از جهان دريافت مي‌كرد، بنابراين با آزادسازی خرمشهر از دست اشغالگران روحيه اعتماد به خود و خودباوري در مردم ايران ايجاد شد و اين بزرگترين دستاورد فتح خرمشهر بود كه باعث غرور ملي شد.

غرور ملي، به مفهومي كه همه مردم احساس غرور كردند و اين غرور ناشي از قدرتي بود كه فرهنگ اسلام به رزمندگان عطا كرده بود كه بايستند، مقاومت كنند و نترسند و با شجاعت سرزمين‌هايشان را از دشمن عنود پس بگيرند. ظهور اين غرور ملي از بالاترين دستاوردهاي عمليات بيت المقدس بود كه تا به امروز ادامه داشته و از اين به بعد هم ادامه خواهد داشت و تا تاريخ وجود دارد هيچ گاه عظمت فتح خرمشهر كاهش نخواهد يافت.

در جریان جنگ، نظامیان عراقی موفق شدند سرزميني از ايران را به اشغال خود درآورند و ايران در شرايط نابرابر آن را پس گرفت. این پیروزی بزرگی بود؛ زیرا عراق با اختيار و تصمیم خود از خرمشهر عقب نشيني نكرد و هيچ قطعنامه‌اي هم از عراق نخواست تا از خرمشهر عقب نشيني كند، ولي ايرانيان با حماسه آفرینی رفتند و خرمشهر را پس گرفتند.

فتح خرمشهر باعث وحدت ملي شد و این پیروزی بزرگ را حتی سلطنت طلبان، كمونيست ها، حزب اللهي‌ها، ارمني‌ها، يهوديان و مسيحيان هم قبول دارند و به آن افتخار مي‌كنند. حزب اللهي‌ها هم كه فتح خرمشهر را كار خودشان مي‌دانند، بنابراين همه ايرانيان در هر نقطه جهان از فتح خرمشهر احساس افتخار مي‌كنند. فتح خرمشهر متعلق به تك تك ايرانيان است؛ زيرا خرمشهر را همه اقوام ايراني با هم فتح كردند و آن را نصرت الهی می دانند.

پیام های فتح خرمشهر برای دنیای اسلام

«خبرگزاري دانشجو»- يكي ديگر از ويژگي‌هاي فتح خرمشهر صدور انقلاب بود و يكي از نمودهاي رفتاري آن رفتن سپاه محمدرسول الله به لبنان و مقابله با اسرائيل است. فتح خرمشهر چقدر در معنا كردن پيام امام در صدور انقلاب تاثير داشته است؟

علايي: پيام اصلي فتح خرمشهر اين بود كه وطن و سرزمين خودي را بايد از دست اشغالگران آزاد كرد. اين امر امكان پذير است به شرط آنكه مردم بخواهند و حتي در شرايط نابرابر نيز مي‌توان چنين كاري را انجام داد، بنابراين لبناني‌ها كه سرزمين‌شان توسط اسرائيل اشغال شده بود، چنين حسي را پيدا كردند. در واقع می توان گفت که  فتح خرمشهر است كه باعث مي‌شود پس از اشغال بیروت توسط ارتش اسرائیل، حزب الله در لبنان ايجاد شود و سرزمين‌هاي لبنان را آزاد كند.

در بين فلسطيني‌ها هم همين حس به وجود مي‌آيد كه مي‌شود با دست خالي و در شرايط نابرابر سرزمين‌هاي خودي را از دست اشغالگران صهیونیست آزاد كرد، به همين دليل است كه مي‌بينيم نوار غزه پس از فتح خرمشهر از دست صهيونيست‌ها آزاد مي‌شود. تفكر فتح خرمشهر باعث ايجاد اين اتفاقات شد و اين روحيه در ميان آنها به وجود آورد كه مي‌شود سرزمين‌هاي اسلامي را پس گرفت و در اختيار ساكنين اصلي آن قرار داد.

امام قدرت بسیج کنندگی مردم را به صحنه آورد

«خبرگزاري دانشجو»- آيا فتح خرمشهر بر توانايي صدور انقلاب افزود؟

علايي: انقلاب اسلامي باعث دفاع مردم از كشور شد، روحيه انقلاب اسلامي اين بود كه اگر مردم وارد صحنه شوند كارهاي بزرگي انجام مي شود، البته زماني كه با ديدگاه ديگري وارد صحنه شويم مسئله توان سخت افزاري بيشتر مطرح مي‌شود، اما انقلاب اسلامي توان نرم افزاري را مطرح كرد و اينكه شما يك قدرت عظيم در بين توده‌هاي مردم داريد كه اين قدرت بيشتر از جنگ افزار و سلاح كارايي دارد.

امام در دوران شاه كه همه قدرت‌ها از جمله قدرت نظامي، امنيتي و حمايت‌هاي خارجي در اختيار شاه بود، مي‌فرمودند: «اگر مردم به صحنه آيند همه اين قدرت‌ها در درون مردم ذوب مي‌شود»، منطق امام(ره) اين بود كه خون بر شمشير پيروز است؛ چرا كه اين منطق، برگرفته از نهضت امام حسين(ع) است.

در واقع تفکر و منطق انقلاب اسلامي بود كه ايران را در جنگ پيروز كرد و سرزمين‌هاي ايران را از دست متجاوز پس گرفت، ايستادگي مردم و نيروهاي مسلح برگرفته از منطق انقلاب اسلامي بود كه نبايد زير بار زور رفت و در برابر ظلم ايستاد و از وطن دفاع كرد.

ظرف 300 سال گذشته و قبل از پيروزي انقلاب اسلامي، هر زمان در مرزهاي ايران اتفاقي و جنگی رخ داده، ايران بخشی از سرزمين هاي خود را از دست داده است، وسعت ايران در حدود 300 سال پيش دو برابر وسعت ايران امروز است؛ به طوري كه بسياري از كشورهاي پيرامون ايران در آن دوره جزو ايران بوده اند، ولي ايران در جریان جنگ ها بخشی از سرزمين های خود را از دست داده است؛ براي اينكه كسي مثل امام خمینی(ره) نبوده است كه قدرت بسيج كنندگي اسلامي را به صحنه دفاع از کشور بياورد.

امام خميني(ره) قدرت بسيج كنندگي اسلامي را به صحنه مقابله با دشمن آورد و مردم ایران و قوای مسلح در مقابل حمله عراق كه از قبل طراحي شده بود ايستادند و در نهایت سرزمين‌هاي ايران را آزاد كردند.

«خبرگزاري دانشجو»- برخي براي مقابله با صدور انقلاب هجمه‌هاي را عليه حزب الله لبنان و جنبش‌هاي اسلامي فلسطين آغاز كردند. شما چقدر اين تحركات را از جانب دشمنان استكباري موثر مي‌دانيد كه نمودهاي فتح خرمشهر را از بين ببرند؟

علايي: تفكر انقلاب اسلامي تفكري است كه پيشرفت خواهد كرد و اصل اين تفكر مهم مي باشد كه نهضتي كه در جهان عرب نيز وجود دارد، بخش‌هاي از اين تفكر است. تفكر انقلاب اسلامي بر چند مبنا استوار است كه يكي از آن مباني طبق آيه قرآن اين است كه شما نمي‌توانيد سرنوشت‌تان را تغيير دهيد، بدون اينكه خودتان اقدام كنيد. «ان الله لا یغیر ما بقوم حتی یغیروا ما بانفسهم»

نكته ديگر اين تفکر آن است كه اگر افراد به صحنه نيايند و كاري انجام ندهند، خدا آنها را ياري نخواهد كرد؛ چرا كه شرط ياري خدا اين است كه مردم ابتدا خدا را ياري كنند بايد اول گام از طرف مردم باشد.«ان تنصرالله ینصرکم» و در نهايت یکی از مبانی مهم تفكر انقلاب اسلامي نپذيرفتن ظلم است. امام علی(ع) در آخرین وصیت خود می فرمایند: «کونا لظالم خصما و للمظلوم عونا»

نه ظلم را بايد پذيرفت و نه بايد به كسي ظلم كرد؛ «لا تظلمون و لا تظلمون»، در حقيقت تفكر انقلاب اسلامي دشمن ظالم بودن و يار مظلوم بودن است.

از سوي ديگر اگر افراد با هم باشند و به خاطر خدا بسيج شوند، قدرت آنها چند برابر افزايش پيدا مي‌كند و اين به معني جنگ فيزيكي نيست بلكه به معني قدرت با هم بودن و سازمان‌دهي است كه چنين تواني را فراهم مي‌كند. «ان یکن منکم عشرون صابرون یغلبوا مأتین» با چنين مباني روشن است كه تفكر انقلاب اسلامي در حال رشد است و هيچ‌كس نمي‌تواند اين مباني را از بين ببرد.

انديشه دموكراسي و مردم‌سالاري كه در دنيا در حال توسعه است، یک اندیشة غير اسلامي نيست، بلكه انديشه‌اي است كه ياد مي دهد به جاي آنكه يك قوم، قبيله، شاه و عده‌اي خاص بر مردم حاكم شوند، مردم خودشان سرنوشت‌شان را در دست بگيرند، البته اينكه الان به مردم سالاری چگونه عمل مي‌شود بحث ديگري است، اما به هر حال انديشه جمهوری اسلامی يك انديشه اسلامي و در حال توسعه در کشورهای اسلامی است.

*نظر سردار علایی درباره شعار نه غزه و نه لبنان/ دفاع از فلسطین و لبنان منطق اسلامی است

«خبرگزاري دانشجو»- در دوران جنگ حضور در لبنان و دفاع از مظلوميت حزب الله براي ما افتخار بود، اما برخي جريانات سياسي صرف‌نظر از جهت‌گيري‌ آنها امروز وارد فضاي شدند كه سرپل‌هاي مقاومت و نمود مقاومت جمهوري اسلامي را مورد هدف قرار دادند و نمود عيني آن شعار «نه غزه و نه لبنان است». نظرتان درباره اين اتفاق طراحي شده چيست و آيا اين طراحي را قبول داريد يا نه؟

علايي: صرف نظر از ديدگاه اسلامي، همه قدرت‌ها چه قدرت‌هاي بزرگ و چه قدرت‌هاي منطقه‌اي به دنبال توسعه نفوذ خود هستند و در اين راستا آمريكا، عراق و افغانستان را اشغال كرد تا بر آنها حاکم شود و منطقة نفوذ خود را توسعه دهد و امروز نيز در مصر به دنبال اين است كه جريانات همراه خود را روي كار بياورد، بنابراين از نظر منطق قدرت، هر كشوري اگر جايي داشته باشد كه وقتي با آن ارتباط برقرار كند بتواند قدرتش را توسعه دهد، بايد آن قدرت را حفظ كند و نبايد آن را از دست بدهد.

وقتي در منطقه شامات و فلسطين جرياناتي هستند كه با ايران همسويي نشان مي‌دهند منطق حكم مي‌كند كه ايران از آنها حمايت كند، حال چه حزب الله باشد، چه حماس و چه مردم عراق. منطق مي‌گويد كه دشمن دشمن من و دوست من است. اسرائيل دشمن ايران است و تا به امروز هم اين دشمنی را نشان داده است، در حالی که خود دارای کلاهک هسته ای است دنبال حمله به تأسیسات صلح آمیز هسته ای ایران است و از سوي ديگر جريانات مقاومت دشمن اسرائيل هستند كه دوست ما به شمار مي‌روند.

از نگاه منطق اسلامي مسلمانان دو وظيفه دارند؛ اول اينكه انسان‌هاي مسلمان در همه دنيا بايد هواي هم را داشته باشند و ديگري حمايت از مظلوم است و هركجا مظلومي قرار دارد، بايد از او حمايت شود حتي اگر مسلمان نباشد، «من اصبح و لا یهتم بامورالمسلمین لیس بمسلم»

در جريان جنگ بالکان، صرب‌ها 150 هزار نفر بوسنيایی را كشتند كه 1600 نفر آنها فقط كودك بودند. فردي كه این روزها در دادگاه بین المللی در حال محاكمه است، يكي از اتهاماتش اين است كه 7000 مرد و جوان بوسنيايي را فقط به جرم بوسنيايي بودن و صرب نبودن، كشته است اين جنايت عظيمي است.

هركسي كه به دنبال عدالت در جامعه بشري است بايد مظلومان را در همة جهان حمايت كند. حمايت ايران از حزب الله و فلسطين از ديدگاه اسلامي واجب است و از ديدگاه ايراني هم يك منطق درست است، در عين حالي كه من فرقي بين منطق ايراني و اسلامي نمي‌دانم؛ چرا كه ايراني‌ها مسلمان هستند.