نشست دانشجویی بررسی منویات رهبری -1

لاريجاني در پاسخ دعوت ما گفت نمي‌تواند و نمي‌آيد/ مسئولين تا مجبور نشوند با دانشجويان جلسه نمي‌گذارند

فعالان دانشجويي با حضور در «خبرگزاري دانشجو»، ديدگاه هاي خود را درباره نظرات رهبر انقلاب در ديدار دانشجويان مطرح كردند.

کد خبر: ۲۰۱۲۶۶

سه‌شنبه - ۲۴ مرداد ۱۳۹۱ / August 14, 2012

گروه سیاسی «خبرگزاری دانشجو»، دیدار هر ساله رهبر انقلاب دانشجویان همواره دارای نکاتی است که می تواند برای دانشجویان مفید و راهگشا باشد.

در دیدار هفته گذشته دانشجویان با رهبر انقلاب ایشان تاکیدات و پیشنهادات جدیدی را خطاب به دانشجویان مطرح کردند که جای بررسی و تحلیل خاص خود را دارد.

از همین رو نشست بررسی منویات ایشان و همچنین نظرات دانشجویان در این دیدار در «خبرگزاری دانشجو» با حضور نمايندگان تشكل هاي مختلف دانشجويي برگزار شد که در چند بخش منتشر می شود.

در اين نشست محمد پهلوان دبير كل اتحاديه جامعه اسلامي دانشجويان، مهدي اميريان دبير دفتر تحكيم وحدت، حميد رضا جعفريان مسئول بسيج دانشجويي دانشگاه صنعتي شريف به نمايندگي از بسيج دانشجويي و محسن حاج كرمي عضو شوراي مركزي جنبش عدالتخواه دانشجويي حضور داشتند.

در ادامه مشروح این نشست را می خوانید:

«خبرگزاری دانشجو» - شما به عنوان فعالان دانشجویی کدام یک از مسئولان را برای حضور در محیط دانشگاه دعوت كرديد و به نظرتان تبعات عدم حضور آنها در بين دانشجويان چيست؟

جعفريان: حضرت آقا اشاره كردند كه وقتي مسئولان در جمع دانشجويان حضور پيدا نمي‌كنند باعث مي‌شود كه دانشجويان حرف‌هاي مسئولان را نشنوند؛ علاوه بر اينكه يكي از وظايف دانشجويان مطالبه‌گري است و مسئولان بايد پاسخگو باشند، اگر مسئولان نيز در جمع دانشجويان حاضر شوند، شايد دانشجويان تا اين حد در برابر آنها گارد نگیرند و حرف‌هاي آنها نيز شنيده شود.

حضور مسئولان در جمع دانشجويان باعث شنيده شدن حرفهاي آنها مي شود

دانشجويان نيز در چنین شرایطی بهتر و راحت تر قضاوت مي‌كنند؛ البته ما مسئولان زيادي را دعوت كرديم، مسئولان قوا از جمله رئيس قوه قضائيه و رئيس جمهور هر کدام چندین بار دعوت شده اند.

هر سال به مناسبت روز دانشجو در بین دانشجويان حاضر مي‌شدند كه چند سالي است این اتفاق نیفتاده است.دعوت از آقاي لاريجاني، رئيس مجلس نيز چندین بار از چندین كانال مختلف پيگير شد، اما قبول نكردند که به میان دانشجویان بيايند.

همچنين آقاي جليلي تنها يك بار در همايشی در خصوص اقتصاد مقاومتي در دانشگاه حضور یافت. آقاي ضرغامي هم كه رهبری امسال درباره وی به طور مصداقي اشاره كردند و فرمودند: رئيس صدا و سيما در جمع دانشجويان حضور پيدا كند. آقاي غضنفري درباره بحث گراني‌ها دعوت شد، اما حاضر نشد كه حضور پیدا کند.آقاي صالحي درباره بحث بيداري اسلامي دعوت شد، ولی در دانشگاه حضور نيافت.

به هر حال چهره هایی مانند آقای مطهري كه در محیط دانشجویی و در دانشگاه‌هاي مختلف حضور پیدا کردند، تنها به بهانه فضاي انتخاباتي بوده است؛ البته فكر مي‌كنم آقاي قاليباف هم در جلسه ای در خصوص دانشجويان در دانشگاه تهران حضور پيدا كرد.

پهلوان: جامعه اسلامي دانشجويان از قديم مسئولان زيادي را دعوت مي كرد؛ آخرين ديداري كه با آقاي احمدي نژاد داشتيم ارديبهشت سال قبل بود كه بعد آن، قضيه خانه‌نشيني پيش آمد.

آقاي لاريجاني قبل از اينكه در انتخابات مجلس قبلي شركت كنند، در تعدادی از دفاتر جامعه اسلامی حضور یافت، اما بعد از ورود به مجلس و رياست قوه مقننه به كل دور دانشگاه را خط كشيد؛ اين در حالي است كه در سال گذشته لااقل دو یا سه بار آقاي لاريجاني را دعوت كرديم.

لاريجاني در پاسخ دعوت ما گفت نمي تواند و نمي آيد

حتی از طریق یکی از نمایندگان نیز اقدام کردیم و با تلفن همراه آن نماینده تماس گرفتیم، آن نماينده موبايل خود را به آقای لاریجانی داد و ما از وی دعوت كرديم، اما در پاسخ ما گفتند نمي‌توانند و نمي‌آيند.

هر سه دفتر جامعه اسلامی در شهر قم چندين مرتبه از آقای لاریجانی دعوت كردند، ولی وي هر بار از قبول اين مسئله امتناع كردند.

چندين بار از آقاي ضرغامي درخواست جلسه داشتیم که كنسل شد، با آقاي دارابي كه معاونت سيما بود، جلساتي را برگزار، و مطالبي را هم عنوان كرديم، ايشان قول‌هايي دادند كه البته برخي از آنها هم عملی شد.

طي سال‌هاي گذشته هر سال همزمان با صدور فرمان هشت ماده‌اي از مسئولان قوه قضائيه برای حضور در دانشگاه دعوت كردیم، اما هيچ سالي حضور پيدا نكردند و در نهایت تجمع مقابل قوه قضائيه با احضاريه روبرو شد.

مسئولان اقتصادي هیچ وقتی به دانشجویان ندادند

امسال وزرای علوم، بهداشت و ارشاد براي دانشجويان وقت گذاشتند، اما مسئولان اقتصادي هیچ وقتی به دانشجویان ندادند و هر بار هم آنها را دعوت كرديم، نيامدند.

فرماندهان سپاه نمي‌آيند، نيروهاي مسلح هم با توجه به اينكه بحث تغيير قوانين نظام وظيفه را مطرح كرديم، با توصیه حضرت آقا که گفتند مسئولان بايد پاسخگو باشند، ما به سراغشان مي‌رويم تا ببينيم چقدر پاسخگو هستند.

جعفريان: به نظر من نگاه مسئولان نسبت به دانشگاه و جمع دانشجويان با نگاه حضرت آقا خيلي متفاوت است؛ نگاه مسئولان آن گونه كه رهبري توصيه كردند بايد مسئولان به دانشجويان پاسخگو باشند، نیست.

برخي مسئولان قائل به اثرگذاري فضاي دانشجويي نيستند.

به نظر مي‌رسد اين گونه كه برخي مسئولان تعامل مي‌كنند، قائل به اثرگذاري فضاي دانشجويي نيستند و نهايتاً آنهايي كه مي‌خواهند به اصطلاح ولايي عمل كنند، به طور فرماشي در آستانه ديدار رهبری جلساتي را برگزار می کنند.

در چند ماه اخیر كه به ديدار دانشجویان با حضرت آقا منتهي بود، چند تن از مسئولان جلسات خصوصي برگزار کردند، اما اين شبهه به وجود مي‌آيد كه شايد این مسئولان به دنبال بيلان كاري بالاتر هستند تا ادعا کنند که ما با دانشجويان صحبت مي‌كنيم.

برخي مسئولان نزديك ديدار رهبري با دانشجويان جلسات دانشجويي گذاشتند

آنها در طي سال جلسه ای نمي‌گذارند، ولی نزديك ديدار دانشجویان با رهبری وارد فضای برگزاری نشست مي‌شوند؛ قطعاً اين فضا باعث مطرح شدن انتقادات دانشجويان به طرق مختلف و شايد هم به شكل تند مي شود.

فرهنگ پاسخگويي و نقدپذيري بين مسئولان كم است

اميريان: عدم حضور مسئولان در دانشگاه و محيط هاي دانشگاهي به پس‌زمينه فرهنگي كه در ذهن مسئولان ماست بر مي گردد و اينكه اصولا مسئولان و مردم ما اهل پاسخگويي نيستند، همان طور كه اهل نقدپذيري و نقادي به معناي واقعي نيستند؛ اين فرهنگ ما تبديل مي‌شود به شاخصي كه ارزش‌گذاري خوبي روي آن صورت نگرفته است.

مسئولي كه پاسخگو باشد، زياد نيست و البته اگر هم مسئولي اين چنين باشد اين ويژگي جزو شاخص‌هاي ارزش‌گذاري شده وي از سوي مردم قرار نمي گيرد.

همچنين چون روحيه نقدپذيري مسئولان پايين است در مجامعي كه مطالبه‌گر هستند مانند فضاي دانشگاه ها حضور پيدا نمي‌كنند؛ زيرا بايد پاسخگو باشند و حتي بعضي جاها لازم است مسئولي اعلام كند كه اشتباه كرده‌ام، اما آن را هم نمي بيند و به طور قطع مسئولي كه شجاعت اعتراف به اشتباهات را داشته باشد باز خورد بهتري از مردم مي‌گيرد.

به طور كلي، فرهنگ پاسخگويي و نقدپذيري بين مسئولان كم است و اينكه چرا ضرورت دارد و چرا رهبري بر آن تاكيد مي‌كند، شايد يكي از دلايل آن اين باشد كه دانشگاه يك نمونه تصادفي از مردم است؛ به دليل ويژگي‌هاي ممتاز از حق‌گويي، آرمان طلبي، عدالت طلبي، عدم عافيت و قدرت طلبي و عدم جناحي فكر كردن و به خاطر اين ويژگي‌ها توانسته نقش مردم را به خوبي اعمال كنند.

اگر اين ارتباط بين مسئولان و دانشجويان برقرار شود، دانشجويان مي‌توانند نقش پل صادقي را در اين زمينه ايفا كنند و بديهي است كه اگر مسئولان با دانشجويان ارتباط داشته باشند، قرار نيست با آنها يك چالش جدي ايجاد كنند چون همه در يك جبهه هستند؛ دانشجو از منظر آرمان‌خواهي خود مي‌بينند و به دليل ويژگي و مطالبه‌گري اش و  شايد 10 سال ديگر هم اين ويژگي را نداشته باشد.

مسئولان با مطالبه رهبري در زمينه حضور در دانشگاهها به شكل حكم حكومتي برخورد كنند

قطعا حالا كه اين مسئله به شكل‌ منويات رهبري مطرح شد، مسئولان بايد به عنوان يك حكم حكومتي آن را تلقي كنند؛ وقتي رهبري به اين صراحت آن را اعلام مي كند، با ارتباط بيشتر دغدغه هاي مشترك مسئولان و دانشجويان شكل مي‌گيرد و اولويت‌هاي آنها به هم نزديك مي‌شود.

دانشجو درك واقعي‌تر از مشكلاتي كه در كف جامعه قرار دارد را به مسئولان منتقل كرده و موانع و مشكلات پيش رو را كنترل مي كنند و به يك عناصر ارزشمند دست مي‌يابند.

حداقل اش اين است كه اگر مسئولان نتوانستند كاري كنند و آن را با دانشجويان در ميان بگذارند، دانشجويان قطعا مي‌پذيرند و مسئول هم وقتي مي بيند بايد پاسخگو باشد و پاسخگو بودن او باعث كسب اعتبار برايش مي شود، خود نيز در بروز رفتارها و عملكردهايش دقت بيشتري به خرج مي دهد.

از آقا سوال كرديم حضور مسئولان در دانشگاهها امري مولوي يا ارشادي است

حاج كرمي: سال گذشته از حضرت آقا سوالي كرديم كه حضرت آقا در جواب آن يك خنده شيريني كردند و گفتيم كه ما نفهميديم پاسخگويي مسئولان يك امر مولوي است يا ارشادي و وقتي شما مي‌گوييد چند مسئول بايد پاسخگو باشد، امر است يا ارشادي مي‌تواند بيايند كه حضرت آقا سال گذشته جواب اين سوال را با لبخند دادند.

اگر ريشه‌يابي كنيم اينكه چرا مسئولان پاسخگو نيستند، ما مشكلي داريم به عنوان خودبيني و كوتاه بيني مسئول؛ مسئول وقتي خودش را در محدوده اقدامات و چارچوبي كه خودش تعيين كرده است مي ببنيد، نمي‌تواند پاسخگوي خوبي باشد.

خيلي از ارگان‌ها مجموعه مشكلاتي دارند كه ناشي از مديريت و مسائل يكي دو سال و چهار سال و اينها نيست؛ خيلي از آنها داراي ريشه هاي قديمي‌تر و عميق تري هستند كه يا به دليل عدم وجود افراد شايسته در آن ارگان بوده است يا اتفاقات ديگري كه مي‌شود گفت به مسئولان جديد آن ارگان ارث رسيده است.

نگاه مسئولان در پاسخگويي اين گونه است كه من بايد پاسخگوي همه مشكلات باشم؛ حتي مسائلي كه از قبل وجود داشته است.

نكته دوم اينكه فكر مي‌كنند اگر اشكالات را مطرح كنند افراد نسبت به آنها احساس عدم اعتماد و اينكه شايسته نيستند، خواهند داشت؛ در حالي كه شايد اين گونه نيست. حتي اين نگاه هم در مسئولان وجود ندارد كه بيايند و عنوان كنند كه ما تلاش كرده و مشكل را شناسايي كرديم اما نتوانستيم براي آن راهكاري پيدا كنيم، اگر شما مي‌توانيد راه حل ارائه كنيد و پيشنهاد دهيد. آنها نگاه كلان ندارند.

دانشجويي كه نقد خود را مطرح نكند مسئول پاسخگويي در آينده نخواهد بود

اينكه وقتي شما اجازه نمي‌دهيد يك نقدي مطرح شود عموما جرات و جسارت يك نسل را گرفتيد نسلي كه آينده نظام در اختيار او خواهد بود و وقتي من دانشجو حرف حقم را به دليل ترس يا ساير موارد نمي‌زنم و آن را مي‌خورم انتظار اينكه اين فرد در آينده بتواند مسئول پاسخگويي باشد، انتظار بي‌جايي است و به نظر من براي اينكه پاسخگويي رواج پيدا كند، اولين جايي كه در اين زمينه بايد پاسخگو باشند وابستگان به حضرت آقا هستند.

الحمدالله امسال آقا، سپاه و صدا و سيما را درگير كرد. ما در حوزه بنياد مستضعفان كار عميقي كرديم و به اين نتيجه رسيديم كه عملكرد بنياد آن طور كه بايد باشد نيست؛ سه بار مكاتبه كرديم و پاسخگو نبودند و هر سه بار نامه بايگاني شد و دليل آن هم اين بود كه ما پاسخگو نيستيم به شما يا مثال ديگر، شوراي عالي انقلاب فرهنگي كه در جلسه‌ دبير آن شورا خود را منتسب مستقيم رهبري عنوان مي‌كردند، از پاسخگويي فرار كردند.

خوب شما منتصب رهبري هستيد، باشيد؛ اما پاسخگويي عملكردتان بايد باشيد. شوراي عالي انقلاب فرهنگي قرار بود قرارگاه فرهنگي نظام باشد كه نشده است و وظيفه‌ آن هم بر دوش دبيرخانه اين شورا است؛ چون دبير آن عرضه اين كارها را ندارد.

جريان دانشجويي بايد عملكرد گرايي مسئولان را مطالبه كند

بايد عملكرد مسئولان را ديد و سنجيد؛ ممكن است مسئولي داشته باشيم نماز شب‌خوان باشد و متدين اما عملكرد خوبي نداشته باشد؛ جريان دانشجويي بايد به سمتي رود كه عملكردگرايي را در صدر اقدامات خود قرار دهند و از آن سوال كنند.

چند شب پيش ما با وزير بهداشت جلسه داشتيم و معاونانش خيلي از عملكرد ايشان تعريف كردند؛ ما هم گفتيم تعاريف درست است اما چقدر قوانين انجام شده درست بوده است.

ما تا تجمع نگذاشتيم و تا مقابل وزارتخانه نرفتيم و بيانيه نداديم، نتوانستيم با وزير بهداشت جلسه برگزار كنيم؛ نامه‌هاي رسمي داديم به ايشان كه ما از شما اين سوالات را داريم.

يك اشكالي وجود دارد و اينكه گاهي اوقات تشكل‌ها با مسئولان جلسه مي‌گيرند و جلسه آنها جلسه گل و بلبلي مي شود و انتقادات خود را نمي‌گويند؛ از اين جلسه‌ها زياد گرفته شده است.

جلسه‌اي كه خالي از بررسي عملكرد و سنجيده مسئولان باشد، خيلي ضرر دارد؛ يكي اينكه مسئول دچار توهم مي‌شود كه من خوب كار مي كنم و دوم اينكه راه پاسخگويي را مي‌بندد و ما هم نمي‌توانيم با آنها جلسه بگذاريم.

نكته ديگر هدف از نقد شدن و نقد كردن است و توقع نداريم مسئولان بيايند صراحتا بگويند ما غلط كرديم و اشكالات را بگويند؛ اما توقع داريم حداقل اشكالات را بگويند. حداقل، درست شنيدن انتقادات و فكر كردن به آنها است و اگر درست بود، قبول كنند و راهكار عملي ارائه دهند.

مسولين تا تهديد و مجبور نشوند با دانشجويان جلسه  نمي گذارند

با وزير علوم در خصوص خصوصي سازي خوابگاه‌ها بعد از يك سال جلسه گذاشتيم يك بار جلسه گذاشتيم كه دعوايي شد و جلسه به درازا كشيده شد و نهايا ايشان مجبور شدند جلسه بگذارند، مسولين تا تهديد و مجبور نشوند، با دانشجويان جلسه نمي گذارند به هر حال آستانه دانشجو يي هم تا حدي عدم پاسخگويي را تحمل مي كند.

آخر جلسه عنوان مي كند قانون گذاشته است من نمي‌توانم كاري كنم. مگر مي شود كاري نتواني بكني اين مسائل جزو اختيارات تو است.يا وزير بهداشت در مورد عدم اجراي يك قانون مي گويند ما خودمان قانون را داديم و خودمان تصويب كرديم وقتي مي گوييم چرا اجرا نمي كنيد مي گويند ما خودمان اجرا مي كنيم برخي از آنها را كه احساس مي كنيم  اشكال دارد را  اجرا نمي كنيم.

اكثر  تصميماتي كه در كشور ما گرفته مي‌شود پشتوانه علمي ندارد

مسئولين وقتي ادله براي اجرا پيدا نمي كنند راه گريز پيدا مي‌كنند به ضرس قاطع مي‌گويم اكثر  تصميماتي كه در كشور ما گرفته مي‌شود پشتوانه علمي ندارد وقتي سئوال و مطالبه مي‌كنيم كه پشتوانه آن كجاست  پشتوانه نمي‌آورند. آخرش اين مي شود كه وزير مي گويد قانون اينگونه است و دست من نيست.

يكي از دلايل عدم پاسخگويي همين است پشتوانه نداشتن براي اجراي برخي از اقدامات وقتي اقدامي پشتوانه اي نداشته باشد امكان پاسخگويي فراهم نمي شود.

دوم عدم شفافيت است شفافيت در عملكرد مسئولان ما وجود ندارد وقتي دستورالعمل يا آئين نامه طرحي را مي‌خوانيم از زير بار آن فرار مي‌كنند و اطلاع رساني نمي‌كنند.

يا هيات رئيسه مجلس شوراي اسلامي 700 ميليون به ازاي هر نماينده تصويب شد سه تا نامه داديم كه  مشخص كنيد اين بودجه براي چي است عنوان كردند براي مسكن است و هيات رئيسه عنوان كردندنمايندگان از بلوار كشاورز پايين‌تر خانه مي‌گيرند گفتيم تك تك نمايندگان اعلام كنند منطقه سكونتشان كجاست كه توجهي نكردند.

دادن تسهيلات زياد به نمايندگان باعث سكوت آنها مي شود

از نظر ما دادن چنين تسهيلاتي باعث سكوت نمايندگان مي شود و نمي توانند در مسير وظيفه خود عمل كنند.و اصلا چنين نماينده اي چگونه مي تواند مردم را درك كند و با آنها احساس نزديكي داشته باشد.

مسئله دوم مورد توجه ما مسئله گراني هاست در بحث گراني‌ها به وزارت كشاورزي و صنعت و معدن تجارت عنوان كرديم  و  معتقديم عمده دلايل گرانيها  عدم مديريت دولت و بي‌عرضگي مسئولان است.

مبحث بعدي فرمان هشت ماده اي حضرت آقا بود و معتقديم دراين زمينه مسئولان قوي كوتاهي كردند.در بحث تحريم و هم عدم صادرات نفتي هم باز وزارت نفت و امنيت ملي خواستيم مقتدارانه وارد شوند كه اين گونه نشد د راوج وابستگي و سرماي اروپا بايد نفت را قطع مي كردند كه اين كار را انجام ندادند.

وزارت فرهنگ  از ما خواست جلسه بگذاريم و صحبت كنيم در زمينه مسائل فرهنگي كه ما قبول نكرديم چون كار محتوايي د راين زمينه انجام نداده بوديم ولي انتقادات خود را مطرح كرديم اما چون كار جدي محتوايي انجام نداده بوديم قبول نكرديم.

«خبرگزاري دانشجو» - به نظر شما اين فضا باعث مطرح شدن انتقادات از سوي دانشجويان به طرق مختلف نمي شود، از دوستان شما كساني بودند كه به دليل طرح انتقاد با برخورد مسئولان روبرو شده باشند؟

جعفريان: وقتي مسئولان حرف‌های دانشجویان را بشنوند، ممکن است در جریان همین حرف ها، مسائل ناگفته ای مطرح شود که باعث کاهش انتقاد از مسئولان گردد.

البته در مواردی که دانشجويان از برخی مسئولان انتقاد کردند، به واسطه همان انتقاد با برخورد از سوی مسئولان روبرو شدند.

از دوستان ما آقاي روزي طلب، بذرافكن و ثابتی از جمله افرادی هستند که نقدهايي را مطرح كردند؛ البته شايد به تعبير حضرت آقا كمی هم تندروي كرده باشند، ولي فقط در حدی است که یک دانشجو که جوانی طبیعت اوست در وبلاگش حرف‌هایی را زده باشد.

انتقادات خيلي تند به احمدي نژاد پيگيري نمي شود

البته هستند کسانی که واقعاً نقد كردند و با شكايت مدعي العموم روبرو شدند و اين در حالي است كه   انتقادات خیلی تندتر از اين را به احمدي نژاد گفته باشند و پيگيري نشده باشد و همه اينها در حالي است كه هزاران مشكل در بحث مفاسد اقتصادي به وجود آمده و قوه قضائيه مي‌تواند وارد آن شود.

«خبرگزاري دانشجو» - رهبري در نشست خود عنوان كردند مخالفت كارشناسي با نظر رهبري به معني ضد ولايت فقيه بودن نيست،مرز بين نظر كارشناسي در چارچوب  و ضد ولايت فقيه بودن چيست؟

جعفريان: درباره مرز نظر کارشناسی مخالف و ضدیت با ولایت فقیه به نظرم یک موضوع کاملا مشخص است؛ ممکن است یک نظري مخالف با رهبري هدف سياسي در رسانه‌اي داشته باشد و يا اينكه به دنبال راه انداختن هياهو رسانه‌اي و ايجاد جو در سطح جامعه باشد، ولي در برخي مواقع هم هدف مطرح شدن يك نظر كارشناسي است.

نظر كارشناسي در فضاي علمي و به دور از ايجاد هياهو مطرح مي شود

درباره مسئله‌اي كه آقاي اميريان در محضر رهبری مطرح كردند به نظرم حضرت آقا خيلي آزادانديشانه عمل كردند و گفتند اين به اين معنا نيست که هر كس نظر كارشناسي مخالف با رهبري داشته باشد ضد ولايت‌فقيه است؛ نظر است بايد بررسي شود كسي هم كه نظر كارشناسي داشته باشد آن را در فضاي علمي مطرح مي‌كند و به دنبال ايجاد هياهو و جنجال نيست تا جوی را ايجاد كند؛ اين ملاك خوبي است اينكه خروجي و هدف مطرح شدن آن بحث چه باشد و اینکه واقعا نيت مطرح كردن بحث كارشناسي در محفلي علمي است، باید جزئيات آن نظر را با استدلال محكم بيان کرد تا بررسی شود.

اميريان: رهبري مرز التزام ولايت‌فقيه را اجراي احكام حكومتي عنوان كردند و كاملا مشخص است اينكه معنويات ايشان با احكام حكومتي فرق مي‌كند.

هر چند كه شايد نگاه ما به گونه ديگري باشد، ولي نظر پيشنهادي و كارشناسي ايشان براي ما يك‌ نظر مهم است و باید ارزش داشته باشد؛ بنابراین با توجه به تعبير رهبري ما حق نداريم به افرادي كه اينگونه برداشت نمي‌كنند و فقط احكام حكومتي را قبول دارند بگوییم که آنها ولايت‌پذير نيستند.

ما يک تعریف غلط از ولايت‌فقيه براي خودمان ترسیم کرده و از جان و دل آن را اجرا مي‌كنيم، مهم اين است با آنهايي كه اينگونه نيستند اين مرز كجاست که آن رعايت احكام حكومتي است.

جعفريان: برخورد ما با ديگران همين حداقل است.

اميريان: بله ما خودمان مي‌توانستيم حداكثري اجرا كنيم، ولي در قضاوت در مورد ديگران و برخورد با آنها بايد آن را حداقلي مورد توجه قرار دهيم و این چيزي است كه در فضاي رسانه‌اي و جريان‌ها آن را نمي‌بينيم.

مصاديق آن هم سخنان آقاي افروغ و آقاي مطهري است، نمي‌توانيم بگوييم آنها ضد ولايت هستند، هر چند خيلي هم نقد داريم به صحبت‌هاي هر دوی آنها و اينكه شايد برخي از سخنان آنها نكته‌سنجي و ظرافت خاص را كه بايد رعايت مي كردند رعايت نشده است ،اما نمي‌توانيم به جرات بگوييم ولايت‌پذير نيستند.

به عناوين مختلف حتي آنها را  به معاندين هم نزديك مي‌كنيم.اين برخلاف مشي رهبري كه اينقدر جاذب است و سعي مي‌كنند نيروها و افراد را در چارچوب مورد تفقد قرار دهند است.