مناظره سليمي نمين با زيبا كلام و سيفي

دانشگاه آزاد زير ذره بين

کد خبر: ۲۷۵۰

سه‌شنبه - ۲۴ ارديبهشت ۱۳۸۷ / May 13, 2008

به گزارش خبرنگار سياسي «شبكه خبر دانشجو»، مناظره سليمي نمين با صادق زيبا كلام و رئيس مركز اسناد رسمي دانشگاه آزاد دوشنبه 23 ارديبهشت ماه 87 به دعوت بسيج دانشجويي دانشكده حقوق و علوم سياسي دانشگاه تهران برگزار شد.

اين مناظره كه پس از تلاوت آياتي از قرآن با دعوت مجري برنامه از سليمي نمين و صادق زيباكلام براي آغاز مناظره آغاز شد.

پس از سخنراني چند دقيقه اي زيبا كلام، سليمي نمين در حالي سخنان خود را شروع كرد كه تقريباً تمام فضاي سالن از جمعيت پر شده بود و تعداد زيادي از دانشجويان ايستاده در سالن حضور داشتند.

سليمي نمين در ابتداي سخنان خود با ابراز خوشحالي از اينكه اين بار دانشگاه آزاد دو نماينده يعني صادق زيبا كلام و محمدحسين سيفي گويا را براي اين مناظره آماده كرده است، گفت: ما امروز از اينكه دو نفر به عنوان نماينده دانشگاه آزاد در اين جلسه حضور دارند خوشحاليم چرا كه در جلسات گذشته مجبور بوديم جلسه را يك طرفه بدون حضور جاسبي و نماينده هاي او ادامه دهيم.

سليمي نمين با بيان اينكه روز يكشنبه بنده به دعوت جامعه اسلامي دانشجويان دانشگاه فردوسي مشهد براي بررسي عملكرد مفسده مديريتي دانشگاه آزاد در اين دانشگاه سخن مي‌گفتم، افزود: بنده در شرايطي جلسه را آغاز كردم كه نه تنها هيچ نماينده اي از دانشگاه آزاد حضور نداشت بلكه جاسبي با اين ادعا كه  سليمي نمين در شان من نيست، از مناظره با بنده خودداري كرد.

وي با اشاره به سخنان صادق زيباكلام مبني بر اينكه هيچ نهادي بهتر از دانشگاه آزاد، توسعه سياسي، فرهنگي و اقتصادي را دنبال نكرده است، تصريح كرد: خوب شد كه ما هم معناي توسعه سياسي در دانشگاه آزاد را فهميديم به طور مثال ديروز دانشگاه آزاد آنچنان دانشگاه فردوسي را تحت فشار قرار داده بود كه حتي آمفي تئاتر را از ما گرفتند.

در اين هنگام تعداد زيادي از دانشجويان با تشويق سليمي نمين وي را همراهي كردند.

رئيس مركز مطالعات و تدوين تاريخ ايران در ادامه با اشاره به بخش ديگر سخنان زيباكلام مبني بر اينكه با تشكيل دولت نهم تخريب دانشگاه آزاد نيز شروع شد، گفت: دانشگاه آزاد نمي‌تواند با استفاده از اين تعابير خود را از اصل ماجرا مبري كند چرا كه دانشگاه آزاد قبل از احمدي نژاد و دولت نهم شكل گرفت.

در ادامه زيبا كلام در واكنش به سخنان سليمي نمين گفت: من نگفتم دانشگاه آزاد بهترين الگوي سياسي است چرا كه ما معتقديم فضاي دانشگاه آزاد از فضاي دانشگاه‌هاي دولتي محدودتر است.

وي ادامه داد: بنده از باب فعاليت‌هاي دانشجويي به عنوان يك امر زيربنايي به نقش دانشگاه آزاد در توسعه نگاه مي‌كنم نه به عنوان آزادي يا عدم آزادي تشكل‌هاي دانشجويي.

زيبا كلام در بخش ديگري از سخنان خود به خصوصي بودن دانشگاه آزاد اشاره كرد كه سليمي نمين در واكنش به اين سخنان گفت: اينكه زيباكلام هم دانشگاه آزاد را يك نهاد خصوصي مي‌دانند جاي تامل دارد چرا كه اين اشتباه را نيز جاسبي با نامه اي به هيات تحقيق و تفحص مجلس شوراي اسلامي مبني بر اينكه دانشگاه آزاد خصوصي است و مجلس نمي‌تواند در اين زمينه ادعاي داشته باشد، تكرار كرده است.

وي ادامه داد: زيباكلام همواره اصرار دارند كه بنده و دوستانم از آنجايي كه متعلق به جريان سياسي اصولگرا هستيم به دنبال تخريب دانشگاه آزاد هستيم در حالي كه رياست غير قانوني اين دانشگاه از سال‌ها قبل توسط بنده مطرح شده و مجلس هم قبل از دولت اين بحث را مطرح كرده است.

سليمي نمين در واكنش به سخناني زيباكلام مبني بر اينكه ما به دنبال تخريب دانشگاه آزاد هستيم، گفت: اگر شما به نوشته‌هاي 15 سال قبل بنده و مناظره‌هاي اين چند روزه مراجعه كرديد و يك جا ديديد كه من كليت دانشگاه آزاد را زير سئوال بردم مي‌توانيد از من شكايت كنيد.

وي در ادامه سخنان خود در حالي كه با تشويق بسياري از حضار رو به رو بود، گفت: اگر من براي قانونمندي دانشگاه آزاد و پاك كردن آن از مفسده مديريتي تلاش مي‌كنم فقط و فقط به خاطر دفاع از منافع ملت ايران است.

در اين هنگام تعداد زيادي از دانشجويان با تشويق، سخنان وي را تاييد كردند.

در ادامه زيباكلام گفت: در مورد خصوصي بودن و يا عمومي بودن دانشگاه آزاد بايد بگويم هم حق با بنده و هم از روي ناچار كمي هم با سليمي نمين است چرا در كشور ما آن چنان سايه دولت بر دانشگاه آزاد سنگيني مي‌كند كه اساساً حوزه خصوصي و عمومي به يك جوك بيشتر شبيه است چرا كه ما حتي در دورترين جاي دنيا مثل حبشه و بور كينافاسو هم بانك خصوصي داريم.

در اين هنگام دانشجويان دانشگاه آزادي كه قبلاً به صورت گروهي در دانشگاه اميركبير هم حضور يافته بودند، به همراه گروهي ديگر با فرياد بلند خنده و تشويق وي را همراهي كردند.

وي در توجيه اصرار خود مبني بر اينكه دولت نهم به دنبال تخريب دانشگاه آزاد است، گفت: با وجود اينكه آقازاده‌هاي سليمي نمين در دانشگاه آزاد هستند بايد بگويم من همچنان معتقدم كه دولت نهم به خاطر گسترش دانشگاه پيام نور به تخريب دانشگاه آزاد روي آورده است.

در ادامه در حالي كه دانشجويان همچنان زيباكلام را تشويق مي‌كردند، سليمي نمين در واكنش به جوسازي وي و برخي دانشجويان گفت: من در تعجب هستم كه چرا زيباكلام آنقدر زود سخنان اوليه خود را فراموش مي‌كند.

در اين هنگام برخي دانشجويان كه باز هم براي جوسازي فضاي جلسه از روي تمسخر قصد داشتند با كف زدن مانع از ادامه سخنان سليمي نمين شوند.

سليمي نمين گفت: براي خودتان كف بزنيد كه بهتر بشنويد و انتخاب كنيد.

سليمي نمين ادامه داد: زيبا كلام براي پوشاندن خطاي خود گاهي مجبور به تناقض گويي مي‌شود.

وي افزود: دانشگاه آزاد يك مكان خصوصي نيست و عملكرد جاسبي هم غير قانوني است چرا كه ايشان برخي وزرا و نمايندگان مجلس را با دادن امتياز به نوعي وامدار خود كرده است.

رئيس مركز مطالعات و تدوين تاريخ ايران با بيان اينكه جاسبي براي ادامه مديريت خود به برخي از وزرا بدون اينكه پول بدهند، مدرك دكترا داده است، افزود: اين ظلم به خود دانشجويان دانشگاه آزاد است.

در اين هنگام كه دانشجويان با كف زدن سليمي نمين را تشويق مي‌كردند، وي افزود: من از شما خواهش مي‌كنم براي اينكه فضا احساسي نشود كف نزنيد بگذاريد معلوم شود كه بنده به دنبال پاك شدن مفسده مديريتي اينجا حضور دارم يا تخريب دانشگاه آزاد.

در ادامه سليمين نمين در واكنش به زيباكلام كه همواره سليمي نمين را با لفظ دوستان خطاب مي‌كرد، گفت: زيباكلام آنقدر نگوييد من و دوستانم همانطور كه من به شما نمي‌گويم.

پس از اين سخنان در حالي كه فضاي سالن از خنده پر شده بود زيبا كلام ادامه داد: ببخشيد سليمي نمين من آنقدر بدبخت هستم كه مثل شما دوست ندارم ولي شما آنقدر خوشبخت هستيد كه دوستان زيادي داريد و اميدوارم خدا سايه آنها را از سرتان كم نكند!

در اين هنگام دانشجويان دانشگاه آزاد نيز با خنده و كف زدن خواستار ادامه سخنان وي شدند.

زيبا كلام ادامه داد: اينكه دانشگاه آزاد مثلاً در بيرجند دزدي كرده اصلاً به من مربوط نيست اما من معتقدم چون دانشگاه آزاد نقش مثبتي بعد از انقلاب داشته حيف است كه تخريب شود.

وي در ادامه واكنش به سخنان سليمي نمين مبني بر اينكه برخي از وزرا بدون گذراندن تحصيلات لازم از دانشگاه آزاد مفتي مدرك دكترا گرفتند، تصريح كرد: من هم مي‌توانم چند وزيري را بياورم كه ... زيباكلام سخنان خود را ادامه نداد كه سليمي نمين گفت: اگر قرار به جوسازي باشد من هم مي‌توانم از دوستان خودم دعوت كنم كه مرا تشويق كنند اگر زيباكلام از دوستان من ياد مي‌كند بد نيست كه من هم بگويم زيباكلام دوستان پر قدرت داخلي و خارجي دارد كه گاهي نيز با كرابات با آنها جلسه تشكيل مي‌دهد.

در اين هنگام دانشجويان در حالي كه سليمي نمين را تشويق مي‌كردند برخي از دانشجويان كه بيشتر همان دانشجوياني بودند كه هفته گذشته نيز در دانشگاه اميركبير حضور يافته بودند، به قصد بر هم زدن جلسه شروع به سر و صدا و جوسازي كردند كه سليمي نمين گفت: بهتر است كه ادب را رعايت كنيد چون هم نماينده شما در اين مكان حضور دارد و هم بنده، اينجا براي پاسخگويي حاضر هستيم.

سليمي نمين در ادامه به بخشي از جمله جاسبي مبني بر اينكه دانشگاه آزاد تا كنون دو ميليون و 40 هزار دانش آموخته داشته كه از اين تعداد برخي از مسئولان دولت و شوراي اسلامي نيز از دانشگاه آزاد فارغ التحصيل شده يا مي‌شوند اشاره كرد و افزود: چه طور امكان دارد وزيري در دوران وزارت بتواند دكترا بگيريد چرا كه همه ما معتقديم كه براي اخذ مدرك دكتر بايد كلي وقت صرف كرد پس يا آن وزير خدمت به مردم نكرده يا مفتي از دانشگاه آزاد مدرك گرفته است.

در اين هنگام زيباكلام در واكنش به سخنان سليمي نمين از روي تمسخر گفت: چه اشكالي دارد دكتر الهام يكي از دوستان بنده است كه هم وزير دادگستري و  هم حقوقدان شوراي نگهبان و هم سخنگوي دولت است ولي وظيفه خود را به خوبي انجام مي دهد.

در اين هنگام لحظه اي پس از سخنان زيباكلام در وسط سالن بين دانشجويان درگيري بوجود آمد كه با همراهي دانشجويان و انتظامات جلسه فرد خاطي از سالن اخراج شد.

در ادامه مجري برنامه در پشت تريبون حاضر شد و براي آرام كردن فضاي جلسه گفت: اين آقايي كه درگيري را به وجود آورد يكي از دانشجويان همين دانشگاه است كه حتي تا ساعتي پيش قصد خودكشي داشته و وي از لحاظ رواني به شدت مشكل دارد.

پس از آرام شدن فضاي جلسه سليمي نمين در ادامه با اشاره به ادعاي زيباكلام در آغاز اين جلسه مبني بر اينكه وي هيچ ارتباطي با دانشگاه آزاد نداشته و صرفاً براي دفاع از دانشگاه آزاد در اين جلسه حضور پيدا كرده است، گفت: پس از اين همه سخنراني و ادعاي زيباكلام مشخص شد كه ايشان هم استاد دانشگاه آزاد بوده و هم ارتباطات فوق العاده اي با دانشگاه آزاد دارد پس اين هم يكي ديگر از تناقضات وي در اين جلسه است.

وي در تكميل سخنان خود در خصوص مفسده مديريتي دانشگاه آزاد گفت: جاسبي زير بار قوانين كشور نمي‌رود و چون مفسده مديرتي ايجاد كرده است و قطعاً اين مفسده اگر مادام العمري باشد به طرف مفسده مالي هم پيش خواهد رفت.

پس از سخنراني سليمي نمين، نوبت به صادق زيباكلام رسيد كه وي قبلاً گفته بود كه ظاهراً تا ساعت 16 بيشتر نمي‌تواند در جمع دانشجويان باشد بنابر اين با خداحافظي از روي سن پايين آمد كه سليمي نمين خطاب به زيباكلام گفت: بهتر است بنشيند و پاسخ برخي حرف‌هايتان را بگيرد.

صادق زيباكلام هم گفت: من مي‌روم پايين مي‌نشينم و مطمئن باشيد كه فرار نمي‌كنم.

در ادامه پس از رفتن زيباكلام، محمدحسين سيفي گويا از ديگر نمايندگان دانشگاه آزاد در پشت تريبون حاضر شد و گفت: براي من بسيار عجيب است كه اگر سليمي نمين بگويد خوابم مي‌آيد فردا بيشتر روزنامه‌ها انعكاس مي‌دهند، ما اين رابطه شما با رسانه‌ها را يك رابطه ارگانيك مي‌دانيم.

وي در حالي كه با شدت از سليمي نمين انتقاد مي‌كرد، گفت: من در اثبات سخنان خودم مي‌خواهم شعري از صاحبنظران براي دانشجويان بخوانم اينكه گر به گويند كه مرا با تا سرو كاري نيست، در و ديوار گواهي بدهند كاري هست! در اين هنگام دانشجويان شروع به خنديدن و كف زدن براي نماينده جديد دانشگاه آزاد كردند.

سيفي سپس با بيان اينكه تمام روزنامه‌هاي دولت و سايت‌هاي دولت با شما هستند، ادامه داد: من بالاخره سمت سليمي نمين را در اين دعواها نفهميدم.

سليمي نمين در پاسخ به سئوال سيفي كه بايد سمت خود را در اين ماجراها مشخص كنيد، گفت: به نظر مي‌آيد كه جاسبي خوب فرد سازمان شده اش را براي مناظره انتخاب كرده است ولي بايد بگويم كه خود شما و جاسبي بهتر از ديگران سمت من را در اين ماجرا مي‌دانيد چرا كه تمام انتقادهاي من عليه خودتان را دنبال مي‌كنيد.

وي در پاسخ ادعاي سيفي مبني بر اين كه تمام روزنامه‌هاي دولت و به خصوص ايران پشت سر شما هستند، گفت: بنده در بهمن ماه 86 در دانشگاه فردوسي مشهد در نقد مجلس هفتم در خصوص اينكه هيات تحقيق و تفحص نمي تواند كار خود را به پايان برساند به ارائه سخنراني پرداختم كه پس از آن روزنامه ايران اين خبر را منتشر كرد و دانشگاه آزاد هم يك جوابيه به روزنامه ايران داد و ماجرا در روزنامه ايران آغاز شد.

سليمي نمين ادامه داد: جالب است آنقدر ديكتاتور شده اند كه يك نويسنده بايد اجازه بگيرد و انتقاد كند.

وي گفت: سيفي بنده يك نويسنده هستم و حق دارم نسبت به سرنوشت كشورم آگاه باشم و انتقاد كنم.

سليمي نمين در واكنش به سخنان سيفي مبني بر اينكه بنده كاره اي از سوي دولت هستم و با اين انتقادها پول مي‌گيريم، گفت: سيفي شما اگر مطمئن هستيد كه من نماينده دولت هستم و پول مي‌ گيريم لااقل ثابت كنيد تا من پول‌هاي خودم را بگيريم! در اين هنگام فضاي سالن از صداي تشويق دانشجويان پر شد.

سيفي در حالي كه قصد داشت فضاي جلسه را به سمت خود جلب كند گفت: امروز بهتر است به جاي انتقاد از دانشگاه آزاد به فكر مشكلات و معيشت مردم باشيم چرا كه آمار نشان مي‌دهد 35 درصد از مردم ما زير خط فقر هستند.

در اين هنگام كه برخي دانشجويان در واكنش به سخنان سيفي يا مي‌خنديدند و يا سينه مي‌زدند، سليمي نمين هم خود در حالي كه سينه مي‌زد، گفت: دانشجويان عزيزم كف بزنيد براي كساني كه دم از خدمت به ملت مي‌زنند جالب است جاسبي طرفدار ملت شده است.

سپس دانشجويان باز با تشويق و كف زدن سليمي نمين را همراهي كردند.

سيفي در ادامه با بيان اينكه به سليمي نمين ماموريت داده اند كه جريان سريالي در دانشگاه‌ها را بيندازد، گفت: تمام اين برنامه براي آن است كه مردم از مشكلات واقعي خود دور شوند.

در اين لحظه سليمي نمين كه به شدت از اين اتهامات برافروخته شده بود خطاب به دانشجويان گفت: من حاضر نيستم كه به توهين‌هاي برادرم جواب دهم من ابراز تاسف مي‌كنم اما مطمئن باشيد كه بنده تمام توان خود را براي آشكار شدن بيشتر مفسده مديريتي دانشگاه آزاد خواهم گذاشت چرا كه هر بيشتر پيش مي‌‍روم به مفسده بيشتري مي‌رسم.

وي افزود: بنده در هر دانشگاهي كه مي‌روم مشاهده مي‌كنم كه عده اي تلاش مي‌كنند كه از من انتقاد كنند بنابراين فكر مي‌كنم اين مفسده مديريتي بسيار سازمان يافته است.

سليمي نمين ادامه داد: به طور مثال ديروز فردي در دانشگاه فردوسي مشهد خود را با عنوان خبرنگار روزنامه رسالت معرفي كرده بود در حالي كه بعداً مسئول موتوري دانشگاه آزاد از آب در آمد كه البته شان جاسبي است كه مسئول موتوري خود را مي‌فرستد.

در اين هنگام با فرياد دانشجويان از خنده، فضاي سالن حال و هواي ديگري بخشيد.

در ادامه سيفي خطاب به سليمي نمين مبني بر اينكه منافع كشور را با اين سخنان زير سئوال مي‌بريد، گفت: امروز شما يك علامت سئوال روي مدرك فارغ التحصيلان دانشگاه آزاد گذاشته ايد.

وي ادامه داد: سليمي نميني براي من جالب است كه بدانم شما واقعاً پول اين سفرها را از كجا به دست مي‌آوريد، مگر چقدر منافع شما در اين انتقادها وجود دارد.

سليمي هم در پاسخ گفت: بنده در تمام سخنراني خود در دانشگاه‌هاي كشور به دعوت تشكل‌هاي دانشجويي حضور يافته ام و بهتر است شما نگران هزينه‌هاي اين جانب نباشيد.

سپس سيفي در حالي كه در مورد مسائل شخصي سليمي نمين و آقازاده‌هاي وي صحبت مي‌كرد مجري برنامه در پشت تريبون حاضر شد و گفت: من در بين دانشجويان بودم كه شنيدم برخي مي‌گفتند كه ما آمديم اينجا مسائل خود را روشن كنيم نه اينكه مسائل شخصي ديگران را بشنويم.

سپس مجري برنامه به سيفي تذكر داد كه شان جلسه را رعايت كنيد.

در اين هنگام دانشجوياني كه قبلاً به صورت گروهي در دانشگاه اميركبير حضور يافته بودند با هدف به هم ريختن جلسه شروع به داد و فرياد كردند كه بايد سيفي حرف خود را كامل بزند.

سليمي نمين گفت: دوستان اين بازي‌ها چيزي را تغيير نمي‌دهد من فردا در بوشهر هستم و سخنراني خواهم کرد و مطمئن باشيد اين حرف‌ها هيچ تغييري در موضع بنده ايجاد نمي‌كند.

سليمي نمين در واكنش به ادعاي سيفي در خصوص اينكه فرزند بنده 7 ترم مشروط دانشگاه آزاد شده است، گفت: اگر كسي 7 ترم مشروط شود پس معلوم مي‌شود كه هيچ نظارتي در دانشگاه نبود بنابراين يا بايد آقاي سيفي 7 ترم مشروطي فرزند مرا بپذيرد و يا بگويد براي خفه كردن من چنين ادعاهايي مي‌كند.

در اين هنگام دانشجويان سليمي نمين را تشويق كردند.

وي ادامه داد: مطمئن باشيد من اگر مفسده مديريتي داشتم جرات نمي‌كردم در اين جلسه حضور بيايم و لازم است كه بگويم فرزنده بنده امروز از مدرك دانشگاه آزاد خود هيچ استفاده اي نكرده بلكه ايشان به صورت ساعتي تدريس زبان مي‌كند.

سليمي نمين افزود: من حتي اگر در دانشگاه‌ها صحبت نكنم مطمئن باشيد در خيابان و در سايت خودم تمام اين مسائل را مطرح خواهم كرد و از راه قانوني نيز پيش خواهم رفت.

وي با تاكيد بر اينكه حل مفاسد پنهان جاسبي به نفع همه دانشجويان است، گفت: قطعاً نمي‌گذاريم اين مفسده از 25 سال به 30 سال ادامه پيدا كند چرا كه به نفع ملت نيست.

سليمي نمين در ادامه با نشان دادن عكس جاسبي در روزنامه اعتماد ملي و اعتماد كه دو دستي دو طرف ميز را گرفته بود، گفت: دوستان ايشان دو دستي به ميز چسبيده و گفته تمام اتهام زنندگان را به پاي ميز محاكمه مي‌كشم و من هم مي‌آيم تا سيه روي شود هر كه در او غش باشد كه اين جمله با تشويق حضار مواجه شد.

پس از سخنان سليمي نمين نظم جلسه توسط دانشجويان هوادار دانشگاه آزاد به هم خورد و دانشجويي با فرياد سليمي نمين را متهم كرد كه وي به دنبال شهرت است كه سليمي نمين هم در پاسخ گفت: شهرت كه فساد نيست بلكه اقدامات جاسبي فساد است.

در پايان جلسه مجري برنامه در پشت تريبون حاضر شد و پس از تشكر از هر دو طرف به پاس شجاعت و قدرداني از سليمي نمين لوح تقديري به وي اهدا كرد.

در حالي كه هنوز سليمي نمين در جلسه حاضر بود تعدادي از دانشجويان حامي دانشگاه آزاد به قصد درگيري با سليمي نمين وارد شدند كه در اين هنگام بسياري از دانشجويان دور سليمي نمين حلقه زده و با شعار سليمي حمايتت مي‌كنيم او را تا خارج شدن از دانشگاه همراهي كردند./انتهاي پيام/