مناظره تلويزيوني احمدي نژاد و رضايي - بخش دوم

احمدي نژاد: متوسط تورم چهار ساله اين دولت از چهار دولت قبلي كمتر است

احمدي نژاد گفت: اگر متوسط تورم در دور اول دولت ها را با هم مقايسه کنيم، متوجه مي شويم كه متوسط تورم چهار ساله اين دولت كمتر از هر چهار دولت قبلي است و اين آمار بانک مرکزي است.

کد خبر: ۲۹۴۹۰

سه‌شنبه - ۱۹ خرداد ۱۳۸۸ / June 09, 2009

به گزارش گروه سياسي «شبکه خبر دانشجو»، محمود احمدي نژاد در ادامه اظهارات محسن رضايي مبني بر اينکه بازار بورس غير فعال است را اشتباه خواند و گفت: بازار بورس بسيار فعال است و حبابي که در سال 82 و 83 وارد بورس شد يک تقلب بود، در واقع حبابي درست کردند و قيمت را به طور کاذب افزايش دادند.

وي با بيان اينکه در دولت نهم اين حباب تخليه شده است، گفت: بورس رشد منطقي خود را پيدا کرده و بيشترين واگذاري ها و حجم معاملات در همين دو سه سال انجام شده و در حال حاضر نيز بورس فعالي داريم و مراکز جهاني هم اين مسئله را تاييد کرده اند.

نامزد دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري درمورد عدد مطرح شده از سوي رضايي درباره رشد سرمايه گذاري گفت: درست است عدد رشد سرمايه گذاري ما در حال حاضر کمتر از چهار سال قبل است اما علت اين است که ما اعداد و ارقام را اصلاح کرديم.

احمدي نژاد تصريح کرد: ماشين آلات دست دوم وارد و با نرخ بالا فاکتور مي شد و وام ارزي گرفته مي شد، ما قيمت ها را واقعي کرديم يعني قيمت واقعي شده و عدد پايين آمده است، اما از سوي ديگر حجم سرمايه گذاري صنعتي چهار سال قبل اين دولت، بيش از 10 هزار ميليارد و در دولت فعلي بيش از 50 هزار ميليارد تومان است، يعني قريب به پنج برابر سرمايه گذاري صنعتي شده است و در واقع فعاليت صنعتي و رشد سرمايه گذاري وجود دارد اما چون يکي از عوامل اصلي ماشين آلاتي بود که وارد مي کردند و با قيمت ديگري ثبت مي شد، اين عدد کوچک نشان مي دهد.

وي در ادامه به سوال نخست خود اشاره کرد و افزود: در شرايطي که ما مي خواهيم يک حلقه مديريتي جديد در کشور درست کنيم، ارتباط معاون رئيس جمهوري با استانداران، استانداران با يکديگر و آن مرکز چگونه خواهد بود؟ يعني يک بنگاه اقتصادي مي خواهد درست شود به طور مثال کهگيلويه با اين تئوري زير نظر فارس قرار مي گيرد، بايد عده اي در آنجا متمرکز شوند، اين ارتباطات چگونه برقرار مي شود؟ هماهنگي حلقه هايي که داريم با هم خيلي سخت خواهد بود. حلقه هاي مديريتي هرچه اضافه مي شود، به توان پيچيدگي ارتباطات آنها نيز با هم اضافه مي شود.

رئيس جمهوري ادامه داد: در رابطه با تورم که اشاره کرديد، من بايد اين منحني را يک بار ديگر نشان دهم که در سال 2008 که ما رشد تورم داشته ايم همه قاره ها رشد داشته اند و بيش از ما يعني نسبت رشد آنها بيش از ما بوده به اين معني که در ايران مديريت خوبي اعمال شده است، ضمن اينکه مجموعه برنامه هاي اقتصادي ما روشن است، طرح هدفمند کردن و تحولات اقتصادي را در هفت سرفصل مهم آماده کرديم که در واقع زير ساخت ها به شمار مي آيد، اصلاح يارانه ها، اصلاح بانک ها، اصلاح ماليات و بيمه، نظام توزيع، نظام بهره وري، ارزش پول ملي و کارهاي اساسي که بايد در اقتصاد ما انجام شود و در ادامه توضيح خواهم داد.

احمدي نژاد خاطرنشان کرد: اما اينکه مي گوييد خوب نبوده بايد شاخص هاي عملکردي را ارائه کنيم، عملکرد در همه بخش ها به نسبت گذشته رشد قابل توجه و جدي دارد که در ادامه مطرح مي کنم.

وي در ادامه به برنامه رضايي در خصوص صندوق توسعه ملي اشاره کرد و گفت: مي خواهم ببينم اين صندوق هماني است که در سياست هاي کلي برنامه پنجم ساله است يا چيز ديگري است؟ يا به طور مثال 200 ميليارد دلاري که در آن قرار است بيايد از اين به بعد است يعني از درآمدهاي نفتي است؟ چه مدت طول مي کشد که تامين شود؟ قرار است قرض بگيريم؟ آيا قرار است تبديل به ريال کنيم و به بانک ها بدهيم؟ يا سود بگيريم و سودش را توزيع کنيم؟ شما اشاره کرديد نفري 100 هزار تومان ماهانه مي دهيم اگر ضرب و تقسيم کنيد ببينيد چقدر مي شود و از اين 200 ميليارد دلاري که منبع آن معلوم نيست چقدر حاصل مي شود که ما ماهانه 100 هزار تومان بخواهيم به مردم بپردازيم.

رضايي در پاسخ به اظهارات احمدي نژاد با بيان اينکه آمار بايد مقداري دقيق تر گفته شود، تصريح کرد: نمي خواهم لفظ دروغ گفتن را مطرح کنم چون قبول ندارم اما نمي شود آمار مباني متغيري داشته باشد و مثلا تورم جهاني سال 2009 را حذف کنيم و نشان ندهيم چرا اين کار را مي کنيم؟ آمار اگر مي خواهيم بدهيم بايد با يک مبناي مشترک باشد.

وي افزود: آماري که بانک مرکزي اعلام کرده اين است که در سال 84 که دولت آقاي احمدي نژاد آمده، 10.4 بوده، در سال 85، اين رقم به 11.9 تغيير يافته، سال 86 به ميزان 18.4 رسيده و سال 87 اين رقم با همان شاخص متوسط رقم به 25.4 افزايش يافته است.

رضايي با بيان اينکه محاسبه نقطه به نقطه در مورد تورم موضوع بحث ما نيست، گفت: دليل اين مسئله اين است که ما مي خواهيم ببينيم بر قدرت خريد مردم چه تاثيري گذاشته است يعني، پنير در سال 84 چقدر بوده و در حال حاضر در انتهاي سال 87 چقدر شده است، خود مردم که نظاره گر هستند، همه محاسبه گرند از بانوان تا بچه ها و اين مناظره ها حسني که داشته اين بوده که ادبيات اقتصادي را در جامعه ما گسترش مي دهد، بحث ما اين است که در حقيقت از ابتداي 84 تا 87 به طور مرتب اين تورم بالا رفته است، آيا در اين چهار سال دنيا دچار تورم بوده است؟ يعني اقتصاد دنيا دراين چهار سال اين چنين بوده؟ در واقع اينچنين نبوده است.

كانديداي دهمين دوره رياست جمهوري اضافه کرد: در مقايسه اي ديگر، به طور مثال در سال 84 در فروردين ماه قيمت شانه دوکيلويي تخم مرغ 1450 تومان بوده در سال 87 به 2870 تومان رسيده است، گوشت مرغ، گوسفند، عدس، هندوانه، و همه اينها را مقايسه کنيم مي بينيم با اين حرفي که من مي زنم يعني تورم 25 درصد همخواني دارد، البته آقاي احمدي نژاد در ماه هاي اخير دستمزدهاي بازنشستگان را افزايش دادند، کار خوبي بود، برخي از قوانيني که قبلا تصويب شده بود و خودشان در آن زمان عمل به اين قانون را مصلحت نمي دانست اخيرا قانون را اجرا کرده اما بحث اين است که قدرت خريد مردم طي چهار سال کاهش پيدا کرده و آقاي احمدي نژاد در ماه هاي اخير زحمت کشيده اند مقداري از اين قدرت خريد را با افزايش دستمزدها جبران کردند.

وي در ادامه به شاخصي با عنوان شاخص فلاکت اشاره کرد و اظهار داشت: شاخصي اخيرا در دنيا تحت عنوان شاخص فلاکت پيدا شده است که جمع تورم و رکود را نشان مي دهد کاملا پيدا است که در سال 84 فصل اول و دوم اين شاخص کم شده يعني فشار شاخص فلاکت روي زندگي مردم کم شده به حدود 18 تا 19 درصد رسيده است، اما از فصل دوم سال 85 تا فصل سوم سال 87، يعني پاييز سال گذشته ما شاهد هستيم با چه شيبي فشار بر گرده مردم افزايش پيدا کرده است که منبع محاسباتي اين هم بانک مرکزي ايران است، بنابراين وقتي مي گويم وضع مردم خوب نيست فکر مي کنم نبايد اين مسئله را کتمان کنيم.

رضايي اضافه کرد: البته آن رقمي که آقاي احمدي نژاد گفتند 15 درصد (حالت نقطه به نقطه) دردي را دوا نمي کند چون ما بحثمان زندگي مردم است و مي خواهيم ببينيم فشارهايي که بر گرده مردم مي آيد چقدر است و اگر اين مساله را از خود مردم سوال کنيم واضح خواهند گفت.

نامزد دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري در مورد سوال احمدي نژاد در خصوص فدراليسم اقتصادي، گفت: اين طرح خيلي خوبي است و ايشان هم مي دانند که ما در مجمع خيلي بحث کرديم که يک کشور پهناوري مثل ايران نمي شود هميشه رئيس جمهوري با هيئت دولت از صبح تا شب در استان ها و شهرستان ها بروند بعد خود مديريت آنجا مديريتي قوي و توانمند و با اختيارات نباشد که مسائل را حل و فصل کند، مثلا جوي آبي مي خواهند بکشند ما با هيئت دولت برويم تصويب کنيم که اين جزو پروژه ها باشد.

وي افزود: اين شان دولت نيست و خلاء مديريتي در کشور را نشان مي دهد و در تمام دنيا شايد سه تا چهار کشور سيستم اداري ايران را داشته باشند و سيستم فدرال ندارند، اما ما به خاطر مسائل امنيت ملي، مسائل سياسي را از مسائل اقتصادي و تجاري کاملا تفکيک کرديم و چون تقسيم کار هست نمونه آن مثل خود جزيره کيش که بخش سياسي با بخش منطقه آزاد متفاوت است، آيين نامه و مقررات دارند و چون دو حوزه تفکيک شده است، تداخل آنچناني ندارد اما ما براي احتياط مطرح کرديم که يک شوراي هماهنگي هم داشته باشند.

رضايي اظهارداشت: در مورد مسئله مديريت، اصولا معتقدم انتقادات هر چه رو در رو باشد بهتر است تا پشت سر باشد، يکي از دلايلي که برخي انتقاداتم را گذاشتم براي چنين جلسه اي همين است که ما در غياب فردي شروع به حرف زدن نکنيم، البته هميشه نمي شود آدم ها را بياوريم روبروي خودمان مورد نقد قرار دهيم بنابراين اگر من وارد بحث نقد مي شوم به اين دليل است که برنامه هايم را به اندازه کافي گفته ام و فرصتي در حال حاضر پيدا شده است چون آقاي احمدي نژاد هم هست ممکن است صحبت هاي من جنبه نقدي بيشتر باشد.

نامزد دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري يکي ديگر از ايرادات به مديريت احمدي نژاد را بي ثباتي خواند و افزود: 15 عضو کابينه که هشت نفر از آنان وزير بوده در چهار سال عوض شده است، مثلث اقتصادي ايشان نياز به ثبات دارد و در چشم انداز و سياست اصل 44 به اين نتيجه رسيديم که ثبات اقتصادي مهم است، بارها تغيير پيدا کرد يعني وزير اقتصاد و رئيس بانک مرکزي و برنامه و بودجه تغيير يافته اند، رئيس بانک مرکزي تا کنون سه بار تغيير کرده، در حالي که اين مرکز بسيار حساس است و از نظر اقتصادي تغيير در اين راستا پايه هاي پولي يک کشور را تحت تاثير قرار مي دهد، مسئله ديگر تغيير حدود 24 استاندار است و حتي تغييرات به باشگاه ها هم کشيده شده و مديريت باشگاه هايي مانند پيروزي و استقلال نيز در مجموع هفت بار عوض شده اند.

وي گفت: البته تمام اينها جزو اختيارات رئيس جمهوري است اما پيشنهاد من اين بود که اگر دولت را در اختيار بگيريم اولين کاري که مي کنيم اين است که خودم را محدود مي کنم که به سادگي دست به عزل و نصب هاي تخصصي نزنم، يعني مصوبه اي به مجلس مي بريم و تصويب مي کنيم که پست هاي تخصصي از سياسي واقعا جدا شود اين نه تنها به نفع من خواهد بود بلکه به نفع کشور و مردم است.

رضايي به موضوع تعرفه ها اشاره کرد و گفت: فکر مي کنم وقتي تورم بالا رفت، دوستان ما قدري دستپاچه شدند، تعرفه ها را بدون حساب دست زدند يا در رابطه با گاز ترکمنستان که چهار سنت مي خريديم، پيشنهاد 14 سنت دادند ما توجه نکرديم ناچار شديم بعد به خاطر زمستان 35 سنت بپردازيم. همچنين بحث هاي مربوط به راه آهن شيراز و مسائل امنيتي هم همينطور است.

نامزد دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري تصريح کرد: در مديريت امنيتي هم ما در چهار سال گذشته با مشکلاتي مواجه بوديم اگر چه در دولت قبلي هم اين مشکلات وجود داشته، اما در مسئله شرق کشور يا انفجارات اهواز و بحث هايي که به خاطر اهانت به برادران ترک زبان رخ داد شاهد تشنج ها و کشته هايي بوديم و سوال من اين است که ايشان چه الگوي مديريتي را مي خواهند داشته باشند تا واقعا از اين فرصت هاي تاريخي بيشتر استفاده کنيم، براي اين انقلاب خون هاي زيادي داده و زحمات زيادي کشيده شده، و ما در اين شرايط تاريخي خيلي مي توانيم بهره برداري کنيم، برنامه آقاي احمدي نژاد در اين رابطه چيست؟

احمدي نژاد در پاسخ گفت: البته شما در مناظرات قبلي هم از وقت استفاده و عليه اين دولت صحبت کرديد، اينطور نيست که صحبت نکرده باشيد و در بعضي جاها حالت تمسخر هم داشتيد که وارد آنها نمي شوم.

وي افزود: آقاي رضايي عدد بيکاري را با تورم جمع مي کنند، تورم 25 درصد شده که ما هم توضيح داديم اما بيکاري که بر اساس همان گزارش بانک مرکزي که جنابعالي اعلام کرديد، حداقل دو درصد کاهش پيدا کرده است، پس اين دو مورد هم جهت يکديگر حرکت نکرده است، ضمن اينکه ما در اين چهار سال طبق قانون برنامه، حقوق کارکنان را معادل تورم اضافه کرديم و 3 تا 4 درصد ممکن است اختلاف داشته باشد، بنابراين مطلبي که شما مي گوييد صحت ندارد ضمن اينکه فلاکت را هم اضافه کرده ايد که وضع مردم به فلاکت رسيده است، اظهارات من به اين معني نيست که ما الان در نقطه ايده آل هستيم بلکه هميشه ما بايد شرايط را مقايسه اي ارزيابي کنيم و کلي گفتن درست نيست.

احمدي نژاد اظهارداشت: متوسط تورم در دور اول دولت ها را با هم مقايسه کنيم، چون هر بار يک دولتي مي آيد شرايط کشور عوض مي شود، متوسط تورم چهار ساله هر چهار دولت که آمده اند اين دولت کمتر از همه است و اين آمار بانک مرکزي است، اگر شما نوسان آنرا مي گوييد دولت هاي قبلي هم همينطور بوده اند برخي سال اول کم بوده اند در سال هاي بعد اضافه شده ضمن اينکه سال دوم و سوم بخش مهمي از آن تورم خارجي و سهميه بندي کردن بنزين بوده است، کساني که طراح سهميه بندي بودند، پيش بيني آنها 15 واحد درصد تورم بود که گزارش مکتوب آن وجود دارد و ما با اين روش موافق نبوديم و با شيوه بهتري مي خواستيم کنترل کنيم که اين تورم را نداشته باشد.

رئيس جمهور گفت: اينکه شما اعلام کرديد که وضع مردم خيلي خراب است بله گراني را حس مي کنيم اما کاهش آن را هم همه حس مي کنند، اي کاش شما فهرست همه کالاها را مي خوانديد و با هم مقايسه مي کرديد نه اينکه چند کالاي خاص را اشاره کنيد، تورم يعني عددي اضافه مي شود اما قدرت خريد مردم، توليد ناخالص داخلي و درآمد سرانه هم اضافه شده که قابل بحث است.

ادامه دارد ...