مناظره تلويزيوني احمدي نژاد و رضايي - بخش سوم

احمدي نژاد: رضايي مديريت اجرايي نداشته و ساختارهاي اداري کشور را نمي شناسد

رئيس جمهور گفت: اگر رضايي ساختارهاي اداري کشور را مي شناخت اينطور حرف نمي زد و اين مسئله را به حساب اين مي گذارم که ساختار بوروکراسي کشور را نشناخته و در سيستم اداري کشور نبوده است و هيچ وقت يک مديريت اجرايي در کشور نداشته است.

کد خبر: ۲۹۴۹۳

سه‌شنبه - ۱۹ خرداد ۱۳۸۸ / June 09, 2009

به گزارش گروه سياسي «شبکه خبر دانشجو»، رئيس جمهور در ادامه مناظره در پاسخ به اين مسئله که 15 عضو کابينه و معاونان وي تغيير يافته است، اظهار داشت: اين مسئله تعهدي بوده است که من به مردم داده ام و در حال حاضر هم اين تعهد را مي دهم.

احمدي نژاد با بيان اينکه ما در انتخاب ها معصوم نيستيم، تصريح کرد: ما يک برنامه داريم و مطابق با آن پيش مي رويم، تلاش ما هم اين است که بهترين انتخاب را داشته باشيم.

ما در حال مسابقه با جهان هستيم، يعني برنامه اي داريم که بايد پيش ببريم، مربي بازيکنان را عوض مي کند اما مهم برنامه است و جهت برنامه بايد حفظ شود و کارهايي که در هدف قرار گرفته، ما بايد به دنبال آن برويم.

وي درباره اظهارات رضايي مبني بر اينکه تعرفه ها بدون حساب و کتاب عوض شده است، افزود: براي اولين بار در کشور ما دفترچه ثابت گذاشتيم؛ البته ممکن است کالاهاي معدودي به خاطر نوسانات تند بازار جهاني تغييرات در آن اتفاق افتاده باشد، اما دفترچه تعرفه قرار داده ايم براي محصولات کشاورزي و ساير محصولات که در چه زماني از سال پايين مي آيد و در چه زماني بالا مي رود که براي اولين بار است که اين اتفاق افتاده است.

دو سال است که ما اين کار را مي کنيم و جالب است که بدانيد متوسط تعرفه در دولت قبل 22 درصد بوده است و در اين دولت 33 درصد است، اينهايي که مي گويند دولت با کاهش تعرفه ها بازار را پر از واردات کرده است اين حرف خلافي است.

رئيس جمهور با بيان اينکه متوسط تعرفه ما 33 درصد و متوسط تعرفه دولت قبل 22 درصد بوده است، ادامه داد: در واقع به اين معني است که ما تعرفه هاي بيشتري گرفته ايم با اينکه بيش از 80 درصد کالاهاي وارداتي کشور سرمايه اي و واسطه اي هستند و اينها معاف از بخش مهمي از تعرفه هستند که 0.4 به آنها تعلق مي گيرد، بنابراين چنين چيزي نيست واقعا و اين يک اتهام است.

وي اضافه کرد: نسبت صادرات غير نفتي ما به واردات رشد کرده؛ به اين معني که مديريت خوبي روي صادرات و واردات انجام شده است، ما در حال حاضر به طور متوسط 18 ميليارد دلار صادرات داشته ايم يعني 57 ميليارد دلار صادرات غير نفتي که بيش از سه برنامه گذشته است و بيش از عدد کل برنامه چهارم است؛ يعني خوب مديريت شده و 6.2 رشد توليد ناخالص داشته ايم، بنابراين با توجه به شرايط جهاني و وضعيتي که ما تحويل گرفته ايم، اقتصاد خوب مديريت شده است.

نامزد دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري در ادامه گفت: اينکه شما مي خواهيد چندين استان را زير يک پرچم بياوريد و بخش اقتصادي را از بخش هاي سياسي جدا کنيد به نظرم اشتباه بزرگي است که محقق هم نخواهد شد؛ ضمن اينکه شما اگر تصور کنيد برخي پست ها را ثابت کنيد و برخي را متغير اينها از هم جدا نيست.

پست سياسي، کارشناسي و اقتصادي با هم کار مي کنند و اينطور نيست که جزاير از هم جدا باشند که هر کس براي خود کار کند؛ البته ممکن است در 20 سال آينده ما با تمهيداتي به چنين موقعيتي برسيم.

احمدي نژاد افزود: ضمن اينکه جاهايي که فدراليسم هست چند کشور است نه يک کشور يعني هويت ملي واحدي در آنجا شکل نگرفته و اينها اقوامي مستقل بوده اند که در کنار هم قرار گرفته اند و تبديل به فدرالي شده اند، اما يک کشوري که هويت ملي واحد دارد و حکومت متمرکز بايد در آن باشد تا همه کشور را اداره کند اداره آن به شکل فدرالي خيلي سخت است.

وي اظهارداشت: موضوع ديگري که شما اشاره کرديد و من نمي خواهم از آن به عنوان يک تعرض ياد کنم، اينکه هيچ وقت دولت براي کشيدن يک جوي در يک استان تصميم نمي گيرد.

اگر محسن رضايي ساختارهاي اداري کشور را مي شناخت اينطور حرف نمي زد و اين مسئله را به حساب اين مي گذارم که شما ساختار بوروکراسي کشور را نمي شناسيد و در سيستم اداري کشور نبوديد؛ چون در سپاه بوده ايد و از آنجا به مجمع تشخيص مصلحت رفته ايد و بيشتر در کارهاي نظري هستيد، هيچ وقت يک مديريت اجرايي در کشور نداشته ايد تا اين ساختارها را بشناسيد و بدانيد وقتي دولت در يک استان مي رود چه مفهوم و اثري دارد.

رضايي درباره اينکه پست هاي سياسي و تخصصي را نمي شود از هم جدا کرد، گفت: چطور در همه دنيا اين کار را کرده اند و ما نمي توانيم.

وي افزود: صندوق توسعه ملي همان صندوقي است که ما در مجمع در اثر مطالعاتي که داشتيم به تصويب رسانديم و بحث من اين بود که اگر از اول انقلاب ما چنين صندوقي داشتيم تا امروز 200 ميليارد دلار در آن بود و هر ماه ما 100 هزار تومان پرداخت مي کرديم و ارزش سهام آن صندوق هم بالاي 400 تا 500 هزار تومان براي هر فرد بود.

اينکه ما ماليات ها را کم کنيم درست است حتما در شرايط رکود ماليات را کم مي کنم؛ چون من به دنبال اين نيستم که از بنگاه ها انتقام گيري شود؛ کاري که الان در حال انجام است و دولت بنگاه ها را رها کرده و اتاق بازرگاني اعلام کرده است که 50 درصد کارخانجات کشور با نصف ظرفيت کار مي کنند و 60 درصد کارخانجات کشور، بنگاه ها و موسسات اقتصادي طي 8 تا 9 ماه اخير تعديل نيرويي در حد يک سوم داشته اند که نشان دهنده بحران است.

بنابراين دولت وقتي مي گويد هيچ بحران و خبري نيست و مسئله اي وجود ندارد معلوم مي شود که در حقيقت بنگاه ها به حال خود رها شده اند.

رضايي اضافه کرد: کم کردن ماليات يکي از سياست هاي کمک به خروج بنگاه ها از رکود است و در همه دنيا شناخته شده است، اگر آقاي احمدي نژاد تجربه اين کار را ندارند و اطلاع ندارند مي توانند از تيم هاي کارشناس اقتصادي بپرسند وقتي رکود پيدا مي شود شما يک بسته سياستي به من پيشنهاد کنيد.

وي تصريح کرد: اينکه مي گويند من مسائل اداري را نمي دانم، خودشان که هم سابقه من را مي دانند و هم سابقه خودشان را قضاوت کنند. در کل دوران جنگ عملا دولت را ما اداره مي کرديم. اوايل انقلاب تا سه سال عملا کشور را ما اداره مي کرديم و بعد از آن هم ما در رابطه 12 سال اخيري که من آمدم اطلاعات من از داخل وزارتخانه ها چند برابر آقاي احمدي نژاد است.

حتي مخالفاني که در حال حاضر در ادارات هستند و نمي توانند با ايشان حرف بزنند به ما مي گويند. دوستان نزديک ايشان هم به ما مي گويند و دوستان مشترکي هم داريم که با من ارتباط دارند و در جريان ريز مسائل هستم.

خودشان هم توانايي من را در سازماندهي مي دانند؛ مسائل مديريت و سازماندهي را اگر بيشتر از ايشان ندانم که اعتراف دارند، حتما کمتر از ايشان نيست.

رضايي در ادامه به موضوع شکر و اتفاقاتي که در اثر تعرفه بر سر آن آمده اشاره کرد و گفت: سه محصول شکر، دانه ها روغني و چاي که کشت و صنعت کشور هستند آقايان آمده اند در نيمه دوم سال 84 تعرفه شکر خام را از 120 درصد به چهار درصد، تعرفه شکر سفيد را از 150 درصد به 10 درصد رسانده اند و نتيجه آن اين شده که به جاي 500 هزارتن واردات، دو ميليون 481 هزارتن در سال 85 شکر وارد کشور شده و در نتيجه از 32 کارخانه شکر و چغندر قند هشت کارخانه تعطيل شده است و مابقي به جاي اينکه پنج ماه کار کنند الان تنها 40 روز کار مي کنند.

کشت چغندر ما به کلي از ميان رفته و به جاي آن سيب زميني کاشته اند و آنقدر اين محصول در کشور زياد شده که خود سيب زميني کاران قبلي دچار مشکل شده، بطوري که آقاي احمدي نژاد ناچار شده مقدار زيادي از اينها را خريداري کند که ورشکستي خيلي زياد نشود.

وي افزود: 85 هزار نفر بيکار شده اند، 2500 ميليارد تومان عدم نفع کشاورزان حاصل شده که وقتي همه اينها را حساب مي کنيم مي بينيم يک تصميم گيري که ما تعرفه شکر را پايين بياوريم، دامنه وسيعي از زيان هاي اقتصادي را به کارخانجات شکر و قند زده و از آنجا بحران به مسئله کارگران و اشتغال منتقل شده و نهايتا به مسئله سيب زميني سرايت کرده و مسائل زيادي به وجود آورده است.

رضايي افزود: مسئله مسکن مهر و کارهاي ديگري که در اين رابطه انجام داده اند، بيانگر اين است که به نظر من تصميمات پخته صورت نمي گيرد و شايد دليلش اين باشد که در دولت نهم نخبگان خيلي محلي از اعراب ندارند.

با اين حساب اگر آقاي احمدي نژاد بخواهند دوباره رئيس جمهور بشوند بايد يک فکري براي درگير کردن و به اجماع رساندن نخبگان در اداره کشور بکنند اين مشکلاتي براي ما درست مي کند و سوال من اين است که نخبگان کشور با اين توانايي عظيمي که دارند چطور درگير توسعه ملي مي کنند و به اجماع مي رسانند؟

احمدي نژاد با اشاره به اينکه نکات مطرح شده از سوي رضايي قبلا هم مطرح شده بود و در روزنامه هاي مخالف دولت اين مسائل بارها گفته شده است، تصريح کرد: ايشان بحث هاي داخلي را مي گويند و بحث هاي خارجي را رها مي کنند. در سال گذشته و همين الان بسياري از صنايع در دنيا در حال رکود است، کاهش توليد دارند از جمله صنعت فولاد، بسياري از کشورهاي دنيا 40 درصد کاهش توليد دارند، دو کشور رشد دارند که يکي ايران و ديگري چين است که ايران 20 درصد و چين 2.4 که انجمن فولاد جهاني اين گزارش را منتشر کرده است.

وي درباره رها کردن بنگاه ها از سوي دولت گفت: اينکه مي گويند بنگاه ها را رها کرده اند نمي دانم به چه معني است. دولت بايد بنگاه ها را اداره کند يا آنها بايد روي پاي خود بايستند، بيشترين مراقبت در اين دولت انجام شده است.

وقتي ما دولت را تحويل گرفتيم، 50 هزار بنگاه صنعتي داشتيم، از اين ميزان 280 بنگاه در مرز بحران بود، الان تعداد بنگاه ها به 80 هزار رسيده که 200 بنگاه با مشکل مواجه هستند که براي آن ساز و کار تعيين کرديم و کارگروه با حضور رئيس کل بانک مرکزي، وزير صنايع و وزير کار تشکيل شده است.

رئيس جمهوري درباره بيکاري کارگران اظهار داشت: بيشترين رسيدگي را ما کرديم و تعجب مي کنم شما مي گوييد يک سوم کارگران از دست رفته اند. تعداد کارگران بيکار که به اداره کار مراجعه کرده اند معلوم است. در اين 5 تا 6 سال اخير هر سال به طور متوسط 340 هزار کارگر از کار منفک مي شوند امسال هم همينطور است و تغيير جدي ما نداريم.

احمدي نژاد افزود: در مورد اينکه اتاق بازرگاني گفته است که بنگاه ها با 50 درصد کار مي کنند درست است اولا بيش از 50 درصد است و در اين دولت 50 درصد شده است، ثانيا جهت اطلاع در بخش صنعت هميشه 40 درصد ظرفيت پر بوده است يعني ظرفيت هميشه خالي بوده و صنعت ما هيچگاه از همه ظرفيتش استفاده نکرده علت آن هم ساختارهاي غلط اقتصادي است.

آنها از راکد کردن پول و راکد کردن کالا سود مي برده اند، پول در کشور ما احتکار مي شود، اينکه مي رود معوقه مي شود در واقع احتکار آن است که نرخ آن در بازار بالا مي رود، اما چه کار بايد کرد، بايد اصلاح ساختار بانکي کنيم و ما همين کار را با حضور کارشناسان مطالعه کرديم، طرح را کاملا تهيه کرديم و بزودي لايحه اصلاحيه را به مجلس خواهيم داد.

در طرح هاي اقتصادي که ما تهيه کرديم تقريبا از همه ظرفيت کارشناسي کشور استفاده کرديم به غير از معدودي که نخواستند همکاري کنند بيش از يک هزار ساعت خود من در جلسات کارشناسان شرکت کردم و همان کساني که نامه نوشتند با آنها جلسه گذاشتيم.

13 بند را مطرح کرده بودند سه بند آن را خود رئيس ستاد شما پاسخ داد به بند سوم رسيد همه گفتند کفايت مي کند بحث ما چيز ديگري است و ما هم گفتيم بحث هاي شما سياسي است نه بحث اقتصادي و گرنه رديف کردن ايرادات اقتصادي کشور کاري ندارد. 10 هزار ايراد در کشور است و بايد ببينيم چه روندي را دولت ها با شاخص هاي کلان طي کرده اند.

ادامه دارد....