مناظره تلويزيوني احمدي نژاد و رضايي - بخش چهارم و پاياني

احمدي نژاد: اقتصاد و کشور را نمي توان با حرف هاي کلي اداره کرد

رئيس جمهور خطاب به محسن رضايي گفت: حرف هايي که شما مطرح کرديد يک سلسه ادعا است و  اقتصاد و کشور را نمي توان با حرف هاي کلي اداره کرد.

کد خبر: ۲۹۴۹۴

سه‌شنبه - ۱۹ خرداد ۱۳۸۸ / June 09, 2009

به گزارش گروه سياسي «شبکه خبر دانشجو»، احمدي نژاد در ادامه مناظره در پاسخ به طرح موضوع شکر از سوي رضايي گفت: در سال 84 که بحث تحريم شد، وزارت بازرگاني موظف شد اجازه دهد قدري کالاي اساسي بيشتر وارد شود که در صورت تحريم ما دچار مشکل نشويم از جمله شکر که تعرفه شکر خام را پايين آوردند.

وي افزود: درست است که برخي کارخانه ها تعطيل شد کارخانه فرسوده با قدمت 60 سال که قيمت را دو برابر در مي آورد شکر برزيلي و آرژانتيني در مرز ما 330 تومان است اينها 500 تومان مي خواهيم بخريم به ما نمي فروشند و مي گويند 560 تومان از ما بخريد، برخي کارخانجات را کمک کرديم نوسازي شود و در چند نقطه کشور کارخانجات را کمک کرديم که بهره دهي آنها بالا برود تا بتوانند رقابت کنند وگرنه از کجا تامين کنيم که شکر 330 توماني را 560 تومان بخريم و 100 تومان هم هزينه کنيم تحويل مردم بدهيم.

احمدي نژاد اظهارات رضايي مبني بر اينکه از نخبگان استفاده نمي کنيد را توهين به دولت خواند و اظهارداشت: سطح تخصصي دولت را ببينيد، قريب به اتفاق آنها دکتراي تخصصي جدي دارند يعني واقعا دکتر هستند و از آن دکتري که مد شده، نيست، شما هر اقتصادداني را مي خواهيد بياوريد با وزير اقتصاد و بازرگاني ما بحث کنند، من تقاضا دارم شما يک عده خاص را نخبه نگوييد، شما چطور وزير بهداشت ما را نخبه تلقي نمي کنيد، يا وزير بازرگاني يا وزير راه که همه حلقه هاي مشورتي دارند، دولت سايه يک اسم است اما مهم مشورت کردن و نظر خواستن است، اين طور نباشد که شما خودتان يا دوستان خود يا مخالفان دولت را نخبه بدانيد.

رئيس جمهوري درباره بحث امنيت با بيان اينکه اين مقوله اي مقايسه اي است، اظهار داشت: شما گزارش را از نيروي انتظامي به صورت سالانه بگيريد تعداد بزه ها و جرم هايي که در کشور اتفاق مي افتد مشخص است، همه آنها روند کاهشي دارد مگر جرم هاي ريز که در برخي مناطق سال به سال افزايش يا کاهش دارند که نمي توانيم بگوييم کل روند آن کاهشي بوده اما جرم هاي اساسي نوعا کاهشي بوده است که به خاطر فضاي امنيت بالايي است که در کشور است.

وي در ادامه گفت: اقتصاد و اداره کشور را نمي توان با حرف هاي کلي مطرح کرد، هرچند شما گفتيد بيش از من تجربه داريد اما بوروکراسي کشور را نمي شناسيد، بوروکراسي اداري در کشورهاي نظير ما ايرادهاي اساسي دارد و اينطور نيست که شما يک حلقه به آن اضافه کنيد و اين به يکباره شکوفا شود.

رضايي در پاسخ به اظهارات احمدي نژاد در مورد مديريت امنيتي گفت: من قبلا هم گفته ام ما قوي ترين سازمان اطلاعاتي، نيروي مسلح و پليس منطقه را داريم اما مديريت امنيتي کشور ضعيف است، يعني شوراي امنيت کشور و شوراي عالي امنيت ملي بايد خيلي قوي تر عمل کنند و مصلحت نيست در ايراني مقتدر در منطقه ما شاهد اين حوادث باشيم، درباره بحث نخبگان آقاي احمدي نژاد به سوال من پاسخ نداد منظور من اين است که اين جمعيت نخبگان عظيم چطور مي توانيم درگير امر توسعه کنيم نه درگير کارهاي اجرايي دولت و مسائل اداري کشور که يکي از پاسخ هاي آن سياست هاي اصل 44 است.

وي افزود: من کارهاي خوبي که آقاي احمدي نژاد کرده اند ادامه مي دهم اما اشتباهات يا کاستي هايي که بوده را حتما جلوگيري خواهم کرد، منظور من اين است که اين جمع عظيم نخبگان کشور را چطور درگير امر توسعه کنيم که با سرعت به آن مقامي که مي خواهيم در سطح جهاني برسيم.

احمدي نژاد با طرح سوالي از رضايي پرسيد: آيا شما دولت را در زمان جنگ اداره مي کرديد؟

رضايي پاسخ داد: منظور من همين بود که در بسياري از شهرستان ها و استان ها بار اصلي اداره دولت به دوش ما بود و در پنج استان مناطق جنگي بسياري از پاسداران ما فرماندار و استاندار مي شدند و صبح تا شب ما با اينها ارتباط داشتيم و منظور من از اداره دولت اين بود و بيشتر بر سه سال اول انقلاب تاکيد داشتم که دولت مستقر نشده بود و عملا اداره آن در اختيار ما بود و در دوران جنگ هم تا مدتي اين چنين بود.

احمدي نژاد در ادامه تصريح کرد: يعني در سال 58 سپاه پاسداران، فرمانداران را منصوب مي کرد؟ اما در آن زمان که جنگ نبود!

رضايي گفت: يکي از دلايلي که آقاي بازرگان اعلام مي کرد که اينها در کار ما دخالت مي کنند همين مسائله بود.

احمدي نژاد پرسيد: يعني استانداران آقاي بازرگان فرمانداران شما را مي پذيرفتند؟ آيا آقاي صباغيان که وزير کشور بود از شما فرماندار مي پذيرفت؟ آيا مدني در خوزستان از سپاه فرماندار مي گرفت؟ صحبت هايي که شما راجع به خودتان گفتيد من هيچوقت جرات نمي کنم راجع به خودم بگويم اما با ساختار اداره کشور آشنا هستم، شما اظهارداشتيد که کشور را اداره مي کرديد اما اينکه چند فرماندار بگذاريم تا اينکه دولت را اداره کنيم با هم تفاوت دارد، اداره دولت يعني سياست گذاري هاي اقتصادي، فرهنگي و سياسي دولت و اگر واقعا چنين چيزي بوده من سوالاتم را از شما بپرسم که اقتصاد زمان جنگ چه بوده است؟

رضايي در پاسخ اظهارداشت: ما در مقابل 40 ميليون جمعيت مي خواهيم صحبت کنيم و در پي هنرنمايي و تبليغات نيستيم، شما اعلام کرديد که بنده از مسائل اداري و ساختار بوروکراسي اداري اطلاع ندارم و من در پاسخ اعلام کردم که ما از ابتدا که در انقلاب شرکت داشتيم، بسياري از جاها دولت را اداره مي کرديم و بحث ما ساختار سياست هاي اقتصادي نبوده است، منظور من اين بود که با ساختارهاي اداري آشنا هستم و دليل آن را هم گفتم.

احمدي نژاد در ادامه گفت: وقتي ما مي خواهيم اقتصاد را اصلاح کنيم، بايد بنيان ها را درست کنيم و با شکل ها که مشکلي حل نمي شود، ايجاد 9 فدرال تنها يک شکل و روش است، درست کردن صندوق روش کار است، اما در اقتصاد ما سوالات اساسي مطرح است که بايد به آنها پاسخ داد که يک نمونه آن مصرف انرژي است،
معادل چهار ميليون 200 هزار بشکه مصرف انرژي داخل است و شما هم قبول داريد که اين اسراف است، از يارانه جدي هم استفاده مي کنند، يارانه هم نا عادلانه توزيع مي شود چون هر کس بيشتر مصرف مي کند بيشتر مي برد، پايه بسياري از بهره وري ها هم همين مسئله است چون بسياري از صنايع ما با انرژي سر و کار دارد و مديريت منابع در روند تجربه آموزي آموزش داده نمي شود، طرح شما براي اين مسئله چييست؟ مسئله بعدي تسهيلات بانکي است و شما مي دانيد اين تسهيلات مانند خون در رگ است، اين مسئله را چگونه توزيع مي کنيد که همه بخش هاي اقتصاد کشور را پاسخ دهد؟

رضايي در پاسخ گفت: ما مي خواهيم يک انقلاب اقتصادي داشته باشيم و اگر اتفاقا اين مسئله فرم و شکل نداشته باشد، حرف ها شعاري مي شود که ما مي خواهيم تحول اقتصادي درست کنيم اما به چه شکلي و چه مکانيزمي؟ اينکه من شکل ارائه مي کنم بيانگر اين است که هم تئوري وجود دارد و هم راهکارهاي عملي وجود دارد، اما در بحث يارانه ها انتقاد اصلي من به شما همين است که شما يارانه ها را بيشتر به سمت مصرف مي بريد اما يکي از ابعاد انقلاب اقتصادي ما اين است که مي خواهيم يارانه ها را به سمت توليد و اشتغال ببريم، ما ميان هزينه و قيمت تفاوت قائل هستيم يعني اول هزينه ها را کاهش مي دهيم و اين خودروها و تجهيزاتي که کارخانه هاي دولتي به مردم تحميل مي کنند و هزينه ها را بالا مي برند، اول از اين محل شروع خواهيم کرد، اگر مجلس طرح شما را تصويب کرده بود و تورم 60 تا 70 درصد مي شد معلوم نبود چه اتفاقي مي افتاد.

احمدي نژاد پرسيد: شما کارخانجات را با کدام منابع اصلاح مي کنيد؟ چه کسي علاقه مند نوسازي است؟ کدام کارخانه حاضر به سرمايه گذاري است؟

رضايي پاسخ داد: اين هم يک اشکال ديگر دولت شما است، شما امنيت سرمايه گذاري را نمي توانيد تامين کنيد، من امنيت سرمايه گذاري را تامين مي کنم، کارآفرينان را حمايت مي کنم و از سرمايه گذاري هاي خارجي استفاده خواهم کرد، اگر شما در اين چهار سال امنيت ايجاد مي کرديد انگيزه هم پيدا مي شد اما کارآفرينان خود را متعلق نمي دانند.

احمدي نژاد درادامه خاطرنشان کرد: با همه احترامي که براي شما قائل هستم، حرف هايي که شما مطرح کرديد يک سلسه ادعا است، وقتي دولت را تحويل گرفتيم 50 هزار بنگاه اقتصادي پروانه بهره برداري داشت الان تبديل به 80 هزار بنگاه شده به اين معني که امنيت اقتصادي بهتر از قبل است اما طرح يک واژه کلي که در آن معلوم نيست چه هست واژه امنيت اقتصادي به نظرم براي من و شما خوب نيست که اينطور صحبت کنيم بلکه بايد واقعي صحبت کنيم.

وي پرسيد: سوال من اين است که بنگاه هايي در حال توليد داريم که قيمتشان بالا است و انرژي ارزان استفاده مي کنند، راهکار شما براي پايين آوردن قيمت چيست؟

رضايي پاسخ داد: اولين کار من اين است که در سيستم بانکي دخالت نخواهم کرد، دخالت شما در اين سيستم و تغيير مسير پول به سمتي ديگر چه آثاري داشت، شما شوراي عالي پول و اعتبار را منحل کرديد و خود شما رئيس کل سيستم پولي شده ايد و مگر مي شود در دنيا سيستم پولي کشور بدون متولي باشد و اين يکي از ناامني هايي است که من اشاره کردم.

احمدي نژاد در پاسخ به اظهارات رضايي گفت: شوراي پول و اعتبار هست و در کميسيون اقتصاد دولت با هم تشکيل مي شود و نمايندگان ناظر مجلس هم شرکت مي کنند، دخالت دولت در بانک ها اين مسئله نيست که شما اشاره کرديد تا قبل اين دولت همه دولت ها از بانک مرکزي قرض گرفته اند به غير از اين دولت، پس ما دخالت نکرده ايم، دوم اينکه در تسهيلاتي که داده شده است، هشت درصد کل تسهيلات براي بنگاه هاي کوچک رفته است، آخرين دولت قبل از ما 14 درصد از منابع بانکي را شرکت هاي دولتي گرفته اند دراين دولت 8 درصد شده که از سپرده هاي قانوني کم کرديم و 100 درصد را به بخش خصوصي داده ايم.

وي گفت: شما اعلام کرده ايد از نخبگان استفاده مي کنيد، دولت هم اين کار را مي کند اما هيچ دولتي نمي تواند همه نخبگان را به کار بگيرد براي اينکه خيلي علاقه مند نيستند يا امکانش براي آنها نيست، دو سال قبل هم در تلويزيون نظري داديد که يک ماه ديگر جنگ مي شود، آيا اين حاصل نظر نخبگان بود؟ و بعد گفتيد چون اين مسئله را مطرح کردم، حمله برطرف شد، مي دانيد که آمريکا هر جا بخواهد حمله کند 6 ماه قبل از آن خبر مي دهد شما به عنوان سياستمدار اگر هم مي دانستيد آيا بايد مي گفتيد؟

رضايي در پاسخ اظهارداشت: يکي از اشکالات جدي من به آقاي احمدي نژاد اين است که خود را فوق تخصص در همه مسائل مي دانند يعني در بحث امنيت ملي فکر مي کنند تنها خودشان خيلي مي فهمند و همچنين در اقتصاد و همين مسئله هم باعث شده که يک نوع تنهايي در اطراف ايشان به وجود آيد، کسي در اطراف ايشان امنيت ندارد و مرتب اين افراد را جا به جا مي کند، آقاي احمدي نژاد به جاي اينکه مي آمد از اطلاعيه سازمان هاي اطلاعاتي آمريکا به عنوان يک کار بزرگ، دفاع مي کرد بايد از نيروهاي مسلح ايران، رهبري و از روشنفکران ايران که با اقدام بازدارنده از حمله به ايران جلوگيري کردند، دفاع مي کرد.

وي افزود: سه بار رئيس جمهوري آمريکا تصميم گرفت به ايران حمله کند اما اين اقدام خنثي شده و ده ها مانور نيروهاي مسلح گذاشتند و مقام معظم رهبري بارها به نيروهاي مسلح گفت شما جنگ را صد درصد بگيريد اما آقاي احمدي نژاد هر کسي که در دولتش گفت آماده باشيد اگر جنگ شد، بيرون کرد، بنابراين نشان مي دهد که يکي از اشکالات جدي آقاي احمدي نژاد است که اگر دوباره بخواهد رئيس جمهور شود و امنيت ملي ما را اينطور بخواهد اداره کنند حتما ما در معرض خطرات جبران ناپذيري در کشور قرار مي گيريم.

نامزد انتخابات رياست جمهوري ادامه داد: توصيه مي کنم اين طور فکر نکنند چون جنگ آمريکا با ايران قطعي بود و هوشياري مقام معظم رهبري، مانورهاي نيروهاي مسلح و افشاگري هاي وسيع و گسترده در سطح تحليل گران نظامي از آن جلوگيري کرد.

رضايي همچنين به مسئله بيکاري اشاره کرد و گفت: آقايان، معيار بيکاري را عوض کرده اند و هفته اي دو ساعت کار را شغل تعريف کرده اند، بيکاري به طور واقعي در کشور ما 20 درصد است ما با اعداد نبايد حقايق را کتمان کنيم البته من نمي گويم آقاي احمدي نژاد دروغ مي گويد چون چنين ادبياتي را قبول ندارم اما اين نوع عدد سازي ها هم که يک نوع راست نمايي است، درست نيست و مثل آن مي ماند که سر بر زير برف کنيم و حقايق را ندانيم و پيش بيني نکنيم./انتهاي پيام/