مناظره در دانشگاه شیراز؛

قدیری ابیانه: دلیل مشکلات ما ساعات مفید کاری ۲۲ دقیقه در روز ماست/ قنبری: پیشرفت‌ها در زمان تحریم حاصل نشد

مناظره‌ای بین داریوش قنبری، فعال اصلاح‌طلب و محمدحسن قدیری‌ابیانه، فعال اصولگرا با عنوان "عیار 15 دولت یازدهم" در بررسی سیاست‌خارجی و مذاکرات هسته‌ای دولت فعلی، شب گذشته دانشگاه شیراز برگزار شد.

کد خبر: ۳۶۸۸۳۴

يکشنبه - ۲۵ آبان ۱۳۹۳ / November 16, 2014

به گزارش خبرنگار "خبرگزاری دانشجو" از شیراز، شب گذشته مناظره‌ای بین داریوش قنبری، فعال اصلاح‌طلب و محمدحسن قدیری‌ابیانه، فعال اصولگرا با عنوان "عیار 15 دولت یازدهم" در بررسی سیاست‌خارجی و مذاکرات هسته‌ای دولت فعلی، در تالار فجر دانشگاه شیراز با تلاش انجمن اسلامی دانشجویان این دانشگاه انجام شد. در این مناظره، از هر دری گفته شد، الا موضوع اعلام شده!

بازی در جهت سیر کردن شکم مردم

قنبری با بیان اینکه برداشت سیاستمداران از جایگاه کشوشان در جهان، باعث رقم خوردن سیاست‌هایی در روابط بین‌الملل می‌شود، بیان داشت: در جهان، برخی کشورها بازی ایدئولوژیک، بر مبنای شعارها می‌کنند و برخی بازی اقتصادی بر مبنای پر کردن شکم مردم. نمونه این کشورها می‌توانند کره‌شمالی و کره جنوبی باشند که کره شمالی در پی حاکم کردن نظام کمونیسم برآمد و با شاخ‌های کاپیتالسیم ور رفت و نتیجه این است که جزو 10 کشور فقیر دنیا با درآمد سرانه 200 دلار است.

وی افزود: آن طرف کره جنوبی را داریم که از ظرفیت تکنولوژی جهان غرب استفاده کرد و مردم کشورش را مانند مردم کره شمالی که یک فرمانده ارتش را در مرگ رهبر این کشور، کم گریه کرده بود اخراج کرد؛ در کره جنوبی، اقتصاد و مردم آزاد و بازی در هت سیر کردن شکم مردم است.

نماینده اصلاح‌طلب مجلس هشتم گفت: سیاستمداران ما نیز باید خود را با در چارچوب نظام بین‌الملل وفق بدهند و جنگیدن با دشمن با دست خالی، مانند داستان دون‌کیشوت است که می‌خواست با چوب با آسیابان بجنگد! و ما این راه را در 35 سال پیمودیم.

در همین هنگام یکی از دانشجویان حاضر در تالار گفت: "آقای قنبری یدالله فوق ایدیهم" که قنبری در پاسخ گفت: ان‌شاالله. بله درست است؛ اما خدا هم نگفته که خودتان با دستان‌تان، خودتان را به هلاکت برسانید. این واکنش قنبری با واکنش دانشجویان حاضر در جلسه روبرو شد.

آمریکا گاو است!

این فعال سیاسی اصلاح‌طلب تصریح کرد: می‌شد از امریکا و اروپا استفاده کرد همانگونه که کره جنوبی استفاده کرد. آقای قدیری یکی از همفکران شما به من می گفت ما که نباید با آمریکا رابطه داشته باشیم؛ چون که آمریکا که آدم نیست! گاو است!(خنده حضار) خب من هم حرف شما را قبول می‌کنم؛ اما چرا مدام با شاخ این گاو کار داشته باشیم، خب می‌توانیم از شیرش استفاده کنیم!

قیام امام حسین یک مسئله داخلی بود!

قنبری ادامه داد: اکنون من می‌گویم که ما منافع ملی‌مان را گم کرده‌ایم. عده‌ای شبیه‌سازی می‌کنند، تا از منافع کشور می‌گوییم، می‌گویند پس امام حسین(ع) نباید به جنگ می‌رفت. قیام امام حسین یک مسئله داخلی بود و چرا باید این موضوع داخلی را به رابطه یک کشور و چند کشور دنیا ارتباط دهیم؟

وی ادامه داد: اگر آن موقع به جنگ با آمریکا رفته بودیم، چیزی از کشورمان باقی نمانده بود. ما بیخ گوش‌مان، صدام حسین را دیدیم. کشورهای منطقه را دیدیم و ما داستان سیزیف را شنیده‌ایم که مدام سنگی را به بالای کوه می‌برد و و سنگ پایین می‌آمد و کار بی‌حاصل می‌کرد! من هم تعبیر آقای قدیری‌ابیانه را قبول دارم، بر جهان ما قانون جنگل حاکم است. ما نمی‌توانیم در این جهان، عدالت را برقرار کنیم. کسی که واقعیات را درک نکند و بگوید که می‌خواهم این نظم ناعادلانه را به هم بزنم، انرژی تلف کرده است مگر اینکه تبدیل به ابرقدرتی بشود هم‌سطح آن ابرقدرت‌ها. با یک کشور و چند کشور نمی‌شود همیشه در جنگ بود؛ زورت نرسید مذاکره می‌کنی.

این فعال اصلاح‌طلب خاطرنشان کرد: ما بیشتر از شوروی سابق و چین با آمریکایی ها مشکل نداریم؛ اما همین‌ها آمدند و وارد معاملات اقتصادی وسیع با آمریکا شدند و اکنون چین کمونیست بیشترین رابطه اقتصادی را با آمریکای امپریالیست دارد و منافع خودش را فدای دفاع از ما در صدور قطع‌نامه‌ها و تحریم‌ها نکرده است.

بحث توسعه، بحث مرگ و زندگی است

قنبری تاکید کرد: عصر امروز، عصر وابستگی متقابل است و هیچ کشوری خودکفای مطلق نیست. حتی آمریکای ابرقدرت نیز خودکفا نیست. باید از توان همه برای پیشرفت و توسعه استفاده شود. توسعه مسئله‌ای نیست که کسی از آن بگذرد. بحث توسعه، بحث مرگ و زندگی‌ست و کشوری نمی‌تواند از آن بگذرد.

در ادامه قدیری‌ابیانه گفت: خدا را شکر می‌کنم که آقای قنبری، عضو تیم مذاکره کننده نیست وگرنه همان روز اول مذاکرات به نتیجه مطلوب آمریکا می‌رسید.(تشویق حضار)

سفیر سابق ایران در مکزیک افزود: دلیل مشکلات ما ساعات مفید کاری 22 دقیقه در روز ماست نه نداشتن رابطه با آمریکا. اگر رابطه با آمریکا باعث پیشرفت می‌شد، کشورهای بنگلادش، سومالی و غیره پیشرفت می‌کردند.

این فعال سیاسی اصولگرا گفت: آقاجان! این گاوی که به سراغش رفته‌اید گاو است اما گاو نر! (تمسخر و خنده حضار). ما برویم با آمریکا که هم‌جنس‌بازی را آزاد می‌داند، ارتباط داشته باشیم. فساد و فحشا در کشورهایی که با آمریکا رابطه دارند، در چه حد است؟

در ادامه قنبری با لحنی تمسخرآمیز تصریح کرد: از آقای قدیری‌ابیانه به دلیل ارائه اطلاعات علمی تشکر می‌کنیم. پیش از این از همفکران‌شان شنیده بودیم که آمریا گاو است و امشب وی، نر بودن این گاو را اعلام کرد(خنده و تشویق و تمسخر حضار)

وی با اشاره به مذاکرات هسته‌ای و تلاش دولت برای برداشتن تحریم تصریح کرد: اصلاح‌طلبان تلاش می‌کنند سایه نحس تحریم را از سر کشور بردارند. بحث من ارتباط با آمریکا نیست؛ بحث من درباره متغیرهای نظام بین‌الملل است. آقای قدیری دوستان شما شعار "نه شرقی و نه غربی" را زیر پا گذاشتند و شرق‌گرایی را رواج دادند. روسیه بر سر نیروگاه بوشهر چقدر ما را بازی داد؟ همین چین و روسیه علیه شما در شورای امنیت رای به قطعنامه ضد ایرانی نداند؟

این فعال سیاسی اصلاح‌طلب در پاسخ به گفته‌های قدیری‌ابیانه درباره رابطه مستقیم تحریم‌ها و پیشرفت‌های علمی و فناوری ایران، گفت: پیشرفت‌های ما در تحریم حاصل نشد. هیچ کشوری را سراغ نداریم که در وضعیت تحریم پیشرفت کرده باشد.

آقای قدیری‌ابیانیه همین فردا برو به جنگ با داعش

در ادامه قنبری با یادآوری جمله حسن روحانی مبنی بر اینکه نباید از جیب مردم هزینه کرد، گفت: آقای قدیری‌ابیانه، اگر عاشق شهادت هستید همین فردا بروید به جنگ با داعش؛ بروید به کمک شیعیان عراق. چرا از جان مردم مایه می گذارید؟ شما و هم‌فکران‌تان بروید!(تشویق حضار)

قنبری با بیان اینکه در بحث هسته‌ای تنها دو راهکار جنگ یا مذاکره را پیش‌رو داشتیم، با هیجان گفت: مذاکرات در همین ماه قطعا به نتیجه خواهد رسید.

اصلاح‌طلبان به دنبال تحریم بیشتر ایران بودند

در ادامه قدیری‌ابیانه گفت: در دوره اصلاحات، عده‌ای از آقایون دور دنیا راه افتاده بودند که تحریم‌ کنید تا این اصولگراها بیایند پایین!

این گفته قدیری‌ابیانه با واکنش دانشجویان همراه شد که مدام می گفتند:" کی؟ اسم ببرید؟ چه کسانی بودند؟ اسم؟ اسم؟"

و قدیری‌ابیانه پس از آنکه چند بار گفت من اسم نمی‌برم در نهایت از محسن سازگارا و عطاء الله مهاجرانی نام برد.

این سیاست‌مدار اصولگرا در ادامه با ارائه آمار و ارقامی درباره وضعیت فروش نفت ایران گفت: با کاهش قیمت هر بشکه نفت مردم باید وضعیت دولت را درک کنند. می گویند می‌خواهید شهید بشوید؛ اما نه! ما زندگی را دوست داریم اما زندگی عزتمندانه!

در همین لحظه قنبری به میان حرف قدیری‌ابیانه آمد و گفت:" برو مبارزه با داعش! چرا فقط حرفش را می‌زنی؟ فردا خودت برو!"

قدیری نیز بلافاصله پاسخ داد:" با هم می‌ریم"!

در ادامه قدیری‌ابیانه به لزوم ورود مردم در حل مشکلات کشور اشاره کرد و وظیفه دانشجویان را ایجاد اشتغال دانست و گفت: " اگر ایرانی‌ها عرضه داشتند باید همه جا را می‌گرفتند نه اینکه یک افغانی بی‌سواد بیاید و جای مرا تنگ کند"!

در ادامه قنبری با بیان اینکه دولت یازدهم در حال پاک کردن "گندکاری" دولت گذشته است و اگر هشت سال کار کند تازه به اول دوره آقای خاتمی می‌رسیم، در پاسخ به سوالی کتبی درباره ویژگی‌های مثبت دولت گذشته گفت: انصافا دولت احمدی‌نژاد کار می‌کردند و پر کار بودند اما عقلانیت و خرد پشت کارشان نبود.

این فعال اصلاح‌طلب همچنین به گفته قدیری‌ابیانه درباره ساعت مفید کاری ایرانیان انتقاد کرد که طرف مقابل پاسخ داد: کشورهای دیگر نه "خرحمالی" می‌کنند و نه "سگ‌دو" می‌زنند؛ بلکه مفید کار می‌کنند.

پس از گفته‌های دو طرف نوبت به پرسش‌وپاسخ شفاهی رسید و یک دانشجو خطاب به قدیری‌ابیانه گفت: ادب مرد به ز دولت اوست. آقای قدیری در شهر شعر و ادب شیراز صحبت از گاو و خر و سگ معنایی ندارد. این گفته با تشویق دانشجویان همراه شد.

همچنین دانشجویی که از لهجه‌اش مشخص بود که باید از هم‌وطنان استان‌های غربی ما باشد طبق لهجه و گویش محلی‌اش، موشک‌های "بالستیک" را "بالاستیک" نامید که با تمسخرهای چندباره قنبری روبرو شد.

مجری برنامه نیز با اشاره به اتمام وقت، به دو طرف تذکر داد لطفا هرچه زودتر برنامه را تمام کنید.