تکمیلی/ مناظره در دانشگاه آزاد مشهد؛

قدیری ابیانه: بابک زنجانی ۵ میلیارد تومان به ستاد روحانی کمک کرده است/ انصاری: اگر جای روحانی بودم یک صنعتگر موفق را وزیر صنعت می‌کردم

مناظره قدیری ابیانه، سفیر سابق ایران در مکزیک و انصاری، سفیر سابق ایران در ترکمنستان در دانشگاه آزاد مشهد برگزار شد.

کد خبر: ۳۹۳۰۳۸

شنبه - ۰۹ اسفند ۱۳۹۳ / February 28, 2015

به گزارش خبرنگار «خبرگزاری دانشجو» از مشهد، مناظره قدیری ابیانه، سفیر سابق ایران در مکزیک و انصاری، سفیر سابق ایران در ترکمنستان در دانشگاه آزاد مشهد برگزار شد.

انصاری در این مناظره گفت: جنگ مقابل دشمن بسیار آسان است. اما در عرصه دیپلماسی عمومی این گونه نیست بلکه در این عرصه تنها چند نفر به عنوان تیم مذاکره کننده شرکت و مابقی پشت صحنه حضور دارند.

نماینده سابق مجلس با بیان اینکه در صد سال گذشته در زمینه دیپلماسی عمومی ضعیف عمل کرده ایم، تصریح کرد: هنر دیپلماسی و مذاکره یک هنر استراتژیکی است که به برکت ۳۰ سال گذشته توانسته ایم آن را کسب کنیم و در دولت یازدهم در این رابطه بسیار مثبت عمل کرده ایم.

وی ضمن اشاره به اینکه در ۱۲ سال گذشته نگاه ما به پرونده هسته ای نگاه امنیتی بود، خاطرنشان کرد: نخستین هنری که تیم مذاکره کننده جدید آن را آغاز کرد این بود که پرونده را از تیم امنیتی خارج و آن را در ابعاد مختلفی به دست گرفت.

انصاری افزود: به برکت رشدی که در دانشگاه ها داشتیم در اکثر رشته ها توانسته ایم به تربیت نیرو بپردازیم که باید این آینده نگری را در کنار مذاکرات در نظر گیریم تا متناسب با نقاط ضعف و قدرت خود بیشترین امتیاز را در این جریان کسب و کمترین امتیاز را طرف مقابل بدهیم.

سفیر سابق ایران در ترکمنستان با بیان اینکه باید مواضع خود و دشمن را در مسیر مذاکرات به درستی بشناسیم، خاطرنشان کرد: امروز مذاکرات هسته ای ما به ۱۳ سال رسیده است، بنابراین پرونده مذاکرات هسته ای دومین پرونده جهانی تبدیل شده است.

وی آشنا کردن جهان با ایران را یکی از موفقیت های تیم مذاکره کننده جدید دانست و گفت: ما باید در داخل کشور افکار عمومی را اغنا کنیم تا بتوانیم فضای درونی را آزاد و با اقتدار جدی تری به بحث هسته ای وارد شویم.

انصاری با اشاره به اینکه قعطنامه های سازمان ملل کاغذ پاره نیستند، بیان داشت: شعاری که احمدی نژاد اعلام کرد مشکلات بسیاری را برای ایران به وجود آورد زیرا شش قطعنامه و تحریم های بسیاری را موجب شد.

وی حداقل دستاورد مذاکرات را الزام آور بودن قرارداد برای دوطرف دانست و بیان کرد: ما امروز فناوری هسته ای را داریم و می توانیم در تمامی عرصه های صلح آمیز از آن بهره گیریم.

این نماینده سابق مجلس ضمن بیان این مطلب که ما باید توسعه همه جانبه را مدنظر قرار دهیم و تصور می کنم که قدیری ابیانه باید یک تعریف از توسعه ارائه دهد، گفت: توسعه سیاسی را باید در عرصه های مختلف مشاهده کنیم و آزادی را یکی از زیرساخت های توسعه بدانیم.

انصاری با تأکید بر اینکه امروز فتنه دکانی برای کسانی شده که حرفی برای گفتن ندارند و درصدد هستند چاشنی برای خود ایجاد کنند، تصریح کرد: در سال ۸۸ اتفاقی افتاد و عبور کردیم و تا کی می خواهیم از آن استفاده کنیم ؛چنانچه زخم روی بدن را مدام خارش دهیم بزرگ تر خواهد شد.

سفیر سابق ایران در ترکمنستان ادامه داد: در عرصه سیاسی باید رودخانه بود، زیرا مرداب بودن تبدیل به گنداب و در نهایت به نیستی ختم می شود ،نباید از اینکه پنجره باز است و میکروب وارد می شود ترسید.

وی افزود: تا پنج سال گذشته مهاجرت به اسرائیل سیر صعودی داشت، اما امروز این مهاجرت ها کاهش یافته. همچنین پنج میلیون بیکار روی دست اسرائیل مانده است و اختلافات اجتماعی و سیاسی در کشورهای غربی بیداد می کند بنابراین چنانچه غربی ها در این مذاکرات به جای نرسند، غرب از درون با مشکل مواجه خواهد شد. اگر از داخل چوب لای چرخ مذاکرات نگذاریم، با مسائل مطرح شده قطعا به نتیجه خواهیم رسید.

انصاری یادآور شد: وزارتخانه ها، شهرداری ها و بسیج و به طور کلی ارگان های رسمی نباید وارد نصب تابلوهای خاص به طور مثال با عنوان صداقت امریکایی شوند. فشار را باید در جای خود وارد آورد، نه اینکه در برخی تریبون ها فحش دهیم.

وی با اشاره به اینکه از اینکه رحیمی زندان برود راضی نیستم، خاطرنشان کرد: وحدت و انسجام نیاز امروز ماست. تا کی می خواهیم موسوی، کروبی و رهنورد را در حصر نگه داریم.

انصاری ضمن اشاره به اینکه معتقد نیستم که احمدی نژاد که حتی یک اپسیلون به آن احترام قائل نیستم را، کنار بگذاریم، گفت: مشکلات مملکت باجنگ حل نمی شود بلکه باید فضا را آرام کنیم و در نهایت به سمت پیشرفت برویم.

وی با بیان این موضوع که یکی از آسیب های دولت نهم و دهم گسترش فساد در کشور بود، تصریح کرد: مشکلی که امروز دولت روحانی گرفتار آن شده است این است که دولت قبلی بسیاری از ساختارها را بهم ریخت.

این نماینده سابق مجلس با یادآوری اینکه آن وزیری که قدیری ابیانه گفت چنانچه با فساد، پولی به دست آورده باید با شدت با وی برخورد شود، خاطرنشان کرد: این فرد با تخصص خود توانسته به این ثروت برسد و امروز نیز در وزارت بهداشت و درمان کار می کند. من به روحانی گفتم چنانچه جای شما بودم یک صنعتگر موفق را وزیر صنعت می کردم و یا یک اقتصادان موفق را به عنوان وزیر اقتصاد انتخاب می کردم زیرا وقتی یک نفر سیر باشد نیازی به دزدی ندارد.

وی افزود: در سال ۸۸ اتفاقی افتاد. تا کی می خواهیم آن را عنوان کنیم. باید مرز این اتفاق مشخص شود. همان کسانی که می گویند فتنه، بزرگ ترین فتنه ها و مشکلات را برای کشور ایجاد کردند.

انصاری ادامه داد: بحث ما این است که با اقتدار از امنیت کشور دفاع کنیم و در جهت تضعیف نقد نکنیم. مدام نگویم خندیده یا با فلانی راه رفته است. احمدی نژاد نیز مادر هوگو چاوز را در بغل گرفت و هیچ نشد.

وی با اشاره به اینکه زمان عدد و رقم از یک حدی بالاتر رفت از حد من نیز خارج می شود و تنها برای یک رانت خوار قابل بررسی است، گفت: شأن ما این است که انسان هایمان انسان های باهوش و فکوری هستند بنابراین هیچ گاه خود را با کره شمالی مقایسه نمی کنیم . ما باید در ابعاد مختلف اقتصادی، اجتماعی، فرهنگی و سیاسی رشد را مدنظر قرار دهیم.

انصاری در پایان با بیان اینکه یکی از آفاتی که در حال حاضر وجود دارد این است که دولت مجبور است بخشی از راه گذشته را ادامه دهد، خاطرنشان کرد: امروز نسبت اصلاح طلبان به اصولگرایان در جامعه ۷۰ به ۳۰ است.

در ادامه این مناظره قدیری ابیانه با بیان اینکه هنر دیپلماسی هنر بسیار مهمی است، گفت: در مذاکرات ۵۹۸ در سازمان ملل بودم. آیا این هنر تیم مذاکره کننده بود که تیم را به پیروزی رساند یا شکست های میدانی عراق در میدان جنگ بود که صدام را وادار به پذیرش کرد.

وی با بیان اینکه چنانچه صدام با شکست مواجه نمی شد ۵۹۸ را نمی پذیرفت، تصریح کرد: چنانچه وضعیت اقتصادی کار و اسراف همین گونه باشد وضعیت ما به همین شکل خواهد بود. اگر تیم مذاکره کننده قوی داشته باشیم اما داخل اصلاح نشود بهترین دیپلمات های عالم نیز نخواهند توانست موفقیت کسب کنند. هر چند که دیپلمات قوی در مسیر مذاکره مهم است.

سفیر سابق ایران در استرالیا با تأکید بر اینکه متأسفانه برخی تحریم ها را به دولت قبل نسبت می دهند، خاطرنشان کرد: اینکه روحانی در یکی از صحبت های خود گفت چرخ سانتریفیوژها بچرخد به شرط اینکه چرخ اقتصادی نیز بچرخد، سخن بسیار غیردیپلماتیک و خطرناکی بود .هر چند وی پس از انتخابات برخی سخنان خود را اصلاح کرد.

قدیری ابیانه تأکید کرد: اینکه بگویم ما از قطعنامه می هراسیم و قطعنامه ها خط قرمز ما هستند، سخن بسیار نسنجیده ای است که باعث می شود دشمنان علیه اقتصاد کشور بسیج شوند.

وی با بیان اینکه این گونه نیست که دولت قبل باعث تشدید تحریم ها شود، تصریح کرد: متأسفانه برخی با این سخنان اصولگرایان را تخریب می کنند این در حالی است که غربی ها بارها عنوان کرده اند که تحریم ها ادامه دار خواهد بود.

این کارشناس امور عالی استراتژیک ضمن تأکید بر اینکه پرونده هسته ای پرونده ای فنی نیست بلکه امنیتی و سیاسی است، گفت: در تهران تابلو صداقت امریکایی را زدند. دولت از این اقدام ایراد گرفت این در حالی است که این تابلو صداقت تیم خودی را زیر سوال نبرد بلکه از عدم صداقت طرف مقابل سخن می گفت.

وی با طرح این پرسش که چرا پوستر چاپ کردید که هر توافقی بهتر از توافق بد است، بیان کرد: این جمله یعنی ملت ایران تحت فشارند که جمله ای بسیار خطرناک و نگران کننده می باشد. من نگرانم که چنانچه مذاکرات به نتیجه نرسد یک عده خودی علت به نتیجه نرسیدن مذاکرات را تیم ایرانی بدانند و این یعنی در زمین امریکا سخن گفتن.

قدیری ابیانه یادآور شد: انصاری در بخشی از سخنان خود گفت در دولت گذشته فساد رشد قابل توجهی یافت، این در حالی است که برخی در دولت قبل سرمایه های میلیاردی به دست آوردند و امروز در کابینه دولت فعالیت می کنند. امروز مشاهده می کنیم که زمین خواری رشد بیش از ۲۰ درصدی یافته است. همچنین بابک زنجانی نیز پنج میلیارد تومان به ستاد روحانی کمک کرده است.

سفیر سابق ایران در مکزیک افزود: فتنه برای کشور مسئله ایجاد کرده ما نمی توانیم آن را فراموش کنیم. رئیس جمهور اصلاحات هشت سال شعار جمهوریت و جامعه مدنی داد، اما در نهایت به موسوی تبریک گفت. این اقدام وی هیچ تناسبی با شعار جامعه مدنی ندارد و همه این مسائل در حالی بود که می دانست تقلب نشده است.

قدیری ابیانه ضمن بیان اینکه مشکل غربی ها مسئله هسته ای ما نیست، خاطرنشان کرد: انرژی هسته ای یعنی برق چطور می گوید ما هسته ای نمی خواهیم، حتی اگر تمام پیچ مهره های هسته ای را جمع کنیم هیچ چیز از دشمنی غربی ها با ما کم نخواهد شد. مقامات رسمی امریکایی عنوان می کنند که ایرانی خوب ایرانی مرده است این حرف را شما از کجا آوردید که تریبون های ما و بسیج نباید وارد طرح چنین سخنانی شوند.

قدیری ابیانه ضمن تأکید بر اینکه از رئیس جمهور می خواهم که مخالفین را روانه جهنم نکند گفت: اینکه ما باید با دشمن ترین دشمنان خود مذاکره کنیم، نادرست است، به طور مثال ما هیچ گاه با اسرائیل وارد مذاکره نخواهیم شد.

این کارشناس امور عالی استراتژیک ضمن اشاره به اینکه ارزش ما به این نیست که امریکا به ما پاسپورت بدهد یا ندهد؛ ارزش ما به این است که تصمیمات ما در ایران گرفته شود نه در امریکا تصریح کرد: موسوی و کروبی و رهنورد باید به خاطر خلافی که کرده اند، زندان بروند اما امروز در حصر هستند و استخر و سونایشان ترک نمی شود.

قدیری ابیانه ضمن بیان این مطلب که خنجری که رئیس جمهور اصلاحات به نظام زد در قلب میلیون ها ایرانی جا دارد گفت: شمر هم خدمات زیادی داشت اما در نهایت خیانت کرد بزرگ ترین خیانت را این دولت به کشور زد زیرا به خاطر مسائل انتخاباتی یارانه را به ثروتمندان می دهد.

وی در رابطه با دادگاه مهدی هاشمی بیان کرد: ما منتظر حکم دادگاه هستیم.

قدیری ابیانه افزود: چنانچه هر کس تخلف کند از اصولگرایی دور شده است بنابراین فردی را که خیانت کرده نمی توان خیانتش را پای اصولگرای گذاشت؛ همان طور که نمی توان عقل گرایی یک نفر را پای تمام اصلاح طلبان گذاشت.

قدیری ابیانه با اشاره به اینکه ما از قبل این در رابطه با فرهنگ مصرف بسیار سخن گفته ایم، تصریح کرد: اسرائیل فلسطین را نابود کرد. عربستان و بسیاری از دیگر از کشورها حقوق بشر را رعایت نمی کنند اما کسی قطعنامه صادر نکرد .اینکه غربی ها عنوان می کنند تحریم ها به دلیل رعایت نکردن حقوق بشر در ایران است، بهانه است.

وی افزود: اینکه اصولگراها و اصلاح طلبان نتوانسته اند به درستی کار کنند، درست است. اصولگراها نتوانستند آن خدمتی را که باید انجام دهند و اصلاح طلبان نیز نتوانستند به این کشور خیانت نکنند.

سفیر سابق ایران در استرالیا داد: برخی عدد و رقم را متوجه نمی شوند اینکه صد میلیارد دلار را قورت داده اند یا اینکه عنوان می کنند ۲۲ میلیارد دلار توسط صرافی ها جابه جا شد، سخن بسیار عجیبی است. باید در مورد اعداد و رقمی که عنوان می کنیم فکر شود.

وی با طرح این پرسش که کدام خبرنگار به خاطر نقد احمدی نژاد در زندان است، گفت: سخن ما این است چرا به کری این افتخار داده شد که بتواند با وزیر امور خارجه ایران قدم بزند.

قدیری ابیانه ضمن بیان اینکه ترکان در مطلبی عنوان کرد پیدا کردن پردرآمدها و حذف یارانه آنان با اعتراض مردم مواجه خواهد شد، بسیار نادرست است،تنها با اعتراض پردرآمدها مواجه می شود، بیان کرد: اصولگراها هم اصلاح طلب هستند، اما اصلاح طلبی را در اسلامی تر شدن جامعه می دانند.