در مناظره «بیانیه‌ی لوزان، بدون سانسور» مطرح شد؛

زیباکلام: هسته‌ای به ابزاری برای پیشبرد آمریکاستیزی تبدیل شده است/ قدیری ابیانه: پیچ و مهره‌های صنعت هسته‌ای را هم  باز کنیم، آمریکا دست از سر ما بر نخواهند داشت

قدیری ابیانه در مناظره «بیانیه‌ لوزان، بدون سانسور» گفت: مسئله‌ هسته‌ای بهانه آمریکایی‌ها است، ما اگر تمام پیچ و مهره‌های صنعت هسته‌ای کشور را از هم باز کنیم باز هم آن‌ها دست از سر ما بر نخواهند داشت.

کد خبر: ۴۰۵۱۰۴

يکشنبه - ۰۶ ارديبهشت ۱۳۹۴ / April 26, 2015

به گزارش خبرنگار «خبرگزاری دانشجو» از اصفهان، بسیج دانشجویی دانشگاه فرهنگیان پردیس باهنر اصفهان مناظره‌ «بیانیه‌ی لوزان، بدون سانسور» را عصر دیروز با حضور محمد حسن قدیری ابیانه، کارشناس سیاسی و سفیر سابق ایران در مکزیک و صادق زیبا کلام، استاد دانشگاه تهران در این دانشگاه برگزار کرد.

قدیری ابیانه: عده‌ای در جریان مذاکرات تلاش می‌کنند که از طریق این توافق به منافع حزبی برسند

در ابتدای این مناظره، قدیری ابیانه با بیان اینکه هیات مذاکره کننده کشور ایران بسیار قوی هستند، افزود: منتها همه‌ ما باید به آنان کمک کنیم، چرا باید درست در اوج مذاکرات عده‌ای از معلمان تجمع کنند که حقوق ما کم است، این تجمعات چه بخواهیم و چه نخواهیم به نفع دشمن تمام خواهد شد.

سفیر سابق ایران در مکزیک ادامه داد: در پی این مذاکرات، بیانیه‌ای منتشر شده و عده‌ای هنوز توافقی حاصل نشده، جشن گرفته‌اند. اگر از این مسئله خوشحال هم هستیم باید پنهان کنیم تا تیم مذاکره کننده بتواند امتیازات بیشتری بگیرد.

وی خاطرنشان کرد: برخی در تلاش هستند که از این توافق به منافع حزبی برسند، البته من امیدوارم در ذهن مذاکره‌کنندگان ما بحث حزبی و انتخابات مدنظر نباشد.

صادق زیباکلام: خوشحالی مردم بعد از اعلام توافق طبیعی بود

در ادامه صادق زیباکلام گفت: بنده فکر نمی‌کنم آمریکایی‌ها به این ساده لوحی که ابیانه ترسیم کرد، باشند که مثلا به خانم شرمن بگویند در ایران عده‌ای از معلمان اعتراض کرده‌اند حواستان باشد و اصلا امتیاز ندهید. پس ما به همین دلیل بگوییم معلمان تا بعد از توافق اعتراضی نکنند و خواسته‌ای نداشته باشند.

وی ادامه داد: چون به نظرم می‌رسد حتی بعد از توافق هم مسائلی مثل یمن و امثالهم هست، پس باز هم معلمان نباید اعتراض کنند چون ممکن است عربستان خوشش بیاید.

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران بیان داشت: به نظر من خوشحالی مردم بعد از اعلام توافق طبیعی بود، چون اگر دقت کرده باشید در ایام عید به خصوص در هفته‌ دوم هر جا و در هر مهمانی همه از مذاکرات و نتیجه‌ آن صحبت می‌کردند و منتظر پایان و نتیجه‌ نهایی این مذاکرات بودند.

قدیری ابیانه: آمریکا قطعا در مسئله هسته‌ای خلف وعده خواهد کرد

در ادامه قدیری ابیانه در پاسخ به این سوال که آیا ما به توافق نیاز داریم یا آمریکایی‌ها و آیا با توجه به سابقه‌ آمریکا او قابل اطمینان است یا خیر؟، گفت: به نظر بنده نمی‌توان گفت ممکن است آمریکا خلف وعده کند؛ بلکه آمریکا قطعا خلف وعده خواهد کرد. مگر داوری این توافق به عهده‌ چه کسی است؟ برعهده‌ شورای امنیت است، و می‌بینیم که همین شورای امنیت علیه مردم یمن قطعنامه صادر کرد.

سفیر سابق ایران در مکزیک افزود: مسئله‌ هسته‌ای بهانه امریکایی‌ها است، ما اگر تمام پیچ و مهره‌های صنعت هسته‌ای کشور را از هم باز کنیم باز هم آن‌ها دست از سر ما بر نخواهند داشت؛ چراکه ما در زمان جنگ و حتی سال‌ها بعد از آن، صنعت هسته‌ای نداشتیم ولی باز هم آمریکا از صدام حمایت کرد.

صادق زیباکلام: ایران و آمریکا خواستار مذاکره هستند و به این توافق احتیاج دارند

صادق زیبا کلام نیز در پاسخ به این سوال گفت: اینکه ما بگوییم آمریکا فریب کار و دغل باز است و قابل اعتماد نیست؛ چیزی است که اسرائیل هم در مورد ما می‌گوید، بحث این نیست که ما دغل باز هستیم یا آنان؛ چون زمانی که توافقی نوشته شود، فقط آمریکا نیست سایر کشورها مثل چین و روسیه هستند؛ بنابراین معلوم است که قرار است چه اتفاقی بیفتد.

وی افزود: ضمن اینکه در انتهای هر توافق مشخص می‌شود که اگر هر طرف به تعهدات خود عمل نکرد باید چگونه پیگیری شود؟ و مراجعی جهت داوری تعیین می‌شود.

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران در مورد اینکه ما بیشتر به مذاکرات نیاز داریم یا آمریکایی‌ها گفت: اگر از شهریور سال ۹۲ تا الان حساب کنید، می‌بینیم صدها ساعت مذاکره صورت گرفته است، پس یقینا هم ما و هم آمریکایی‌ها به این توافق احتیاج داریم و گرنه مذاکرات صورت نمی‌گرفت، پس هر دو طرف خواهان مذاکره هستند و طبیعی است که در هر مذاکره هر یک از طرفین به دنبال این است که امتیازات بیشتری بگیرد.

قدیری ابیانه: خط قرمزها در بیانیه‌ لوزان در مواردی خطرناک رعایت نشده است

در ادامه قدیری ابیانه در پاسخ به اینکه آیا خط قرمزها در بیانیه‌ لوزان رعایت شده است؟ گفت: خط قرمزها در بعضی موارد رعایت شده و در مواردی خطرناک هم رعایت نشده است. مثلا اینکه غربی‌ها هر وقت و هرجایی را که دلشان خواست بیایند بازرسی کنند. تا زمانی که خواستند موشک بزنند بدانند کجا را باید بزنند!

وی ادامه داد: برخی در کشور در مورد توان نظامی کشور صحبت‌هایی می‌کنند که ما حرفی برای گفتن نداریم، این حرف هم دل مردم را خالی می‌کند هم دشمن را بی جهت بزرگ جلوه می‌دهد، یادمان نرود زمان جنگ ما حتی موشک نداشتیم جواب دشمن را بدهیم اما الان چهارمین قدرت موشکی جهان هستیم.

قدیری ابیانه گفت: خدا را شاکرم که زیباکلام از مسئولین کشور ما نیست، وی همه جا می‌گوید ایران به هسته‌ای نیازی ندارد و این سخن مصداق این است که بگوییم «برق می‌خواهیم برای چه!؟»

صادق زیباکلام: مشکل برخی با مذاکرات این است که نگرانند فرش امریکاستیزی از زیر پای آنها کشیده شود

صادق زیبا کلام در پاسخ به این سوال بیان داشت: همان‌طور که رهبر انقلاب فرمودند من وارد جزییات مذاکرات نمی‌شوم، ما نمی‌توانیم بگوییم که تیم مذاکره‌کننده از خط قرمزها عبور کرده است یا خیر.

وی ادامه داد: به نظر من مشکلی که بیانیه‌ لوزان برای برخی ایجاد کرده است این است که فرش آمریکا ستیزی را از زیر پای آن‌ها می‌کشد، چراکه عمده کسانی که انتقادات رادیکالی به لوزان دارند کسانی هستند که بینش آمریکاستیزی دارند، آن‌ها از این می‌ترسند که اگر ما در مسئله‌ هسته‌ای به نتیجه برسیم این سوال ایجاد می‌شود که آیا نمی‌شود در مسائل دیگر هم به نتیجه رسید؟

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با بیان اینکه بخش مهمی از صورت مسئله همین است که دکان آمریکاستیزی در حال بسته شدن است، ادامه داد: بعد این آقایان در سخنرانی‌هایشان باید به چه چیزی استناد کنند؟ به اقتصاد دزد خانه شان استناد کنند یا به ۶ میلیون جوان بیکار؟

قدیری ابیانه: اگر قرار بود با رابطه با آمریکا چرخ صنایع بچرخد، چرخ صنعت مصر مبارک می‌چرخید

قدیری ابیانه در پاسخ به زیبا کلام گفت: زیبا کلام منتظر این نیست که فرش آمریکا ستیزی را از زیر پای مردم بکشد، ایشان منتظر است فرش دشمن شناسی را از زیر پای مردم بکشد، اگر قرار بود با رابطه با آمریکا چرخ صنایع بچرخد، چرخ صنعت مصر مبارک می‌چرخید، مصر با امریکا و اسرائیل رابطه داشت و بیش از یک میلیون نفر در قبرستان زندگی می کردند.

زیباکلام: اصولگرایان منافع ملی را قربانی صنعت هسته‌ای کردند

در ادامه زیباکلام در پاسخ به سوال «چرا تفسیر دو طرف از بیانیه‌ لوزان متفاوت است و چرا هیات ایرانی اقدام به انتشار فکت شیت خود نکرده است؟ گفت: بحث بر سر این نیست که که در بند سوم بیانیه‌ آقای ظریف چه نوشته و در بند سه طرف غربی چه نوشته است، بحث اصلی باز هم همان آمریکاستیزی است ما در سال ۸۳ مذاکره کردیم برای آنکه پرونده‌ ما به شورای امنیت نرود و با حداقل هزینه صنعت هسته‌ای پیش رود.

وی ادامه داد: ما دو سال فعالیت‌ها را تعلیق کردیم؛ ولی در ازای آن غرب و شورای امنیت را در مقابل خود قرار ندادیم. تا اینکه احمدی نژاد بر سرکار آمدند و نه تنها اعلام کردند که صنعت هسته‌ای را تا جایی که بشود پیش خواهیم برد؛ بلکه اقدامات تیم مذاکره کننده قبلی را خیانت خواندند، که باعث شد پرونده ما از شورای حکام به شورای امنیت برد و تحریم‌ها علیه ما صادر شد.

استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران گفت: به نظر من در دو دوره احمدی نژاد اصولگرایان منافع ملی را قربانی صنعت هسته‌ای کردند و صنعت هسته‌ای یک ابزار شد برای پیشبرد آمریکا ستیزی.

قدیری ابیانیه: اگر در دوره احمدی نژاد این دستاوردها بدست نیامده بود، الان بر سر چه چیزی مذاکره می‌کردیم؟

قدیری ابیانه در ادامه گفت: گویا مخالفت با شعار مرگ بر آمریکا هم برای زیبا کلام دکان شده است، در دوره خاتمی ما دو سال فعالیت‌های خود را تعلیق کردیم، بعد گفتند کلا باید تاسیسات هسته‌ای را برچینید و بعد هم ما را در لیست شرارت قرار دادند.

سفیر سابق ایران در مکزیک و استرالیا ادامه داد: من از زیباکلام می‌پرسم اگر در دوره‌ احمدی نژاد این دستاوردها به دست نیامده بود تیم فعلی با چه چیزی مذاکره می‌کرد؟ زیباکلام گفتند اصولگرایان منافع ملی را فدای صنعت هسته‌ای کرده‌اند، من هم می‌گویم اصلاح طلبان می‌خواهند این توافق به هر قیمتی انجام شود تا از آن سو استفاده ی انتخاباتی کنند.

وی در پایان گفت: اگر ما به آمریکا بگوییم همه چیز را رها می‌کنیم، حتی مسیحی می‌شویم از نوع آمریکایی‌اش، او باز هم دست از سر ما برنخواهد داشت.