گزارش خبرگزاری دانشجو از مناظره« نفوذ، دیروز، امروز و فردا»

داوری: دولت روحانی اعتبار پاسپورت دیگران را هم گرفت!/ طباطبایی: مصوبه اخیر کنگره آمریکا خلاف متن برجام است

مناظره سیاسی«نفوذ، دیروز، امروز و فردا» با حضور عبدالرضا داوری، مشاور وزیر کشور در دولت دهم و سید مهدی طباطبایی، مدیر مسئول ماهنامه بیداری امشب به همت بسیج دانشجویی دانشگاه آزاد مشهد در این دانشگاه برگزار شد.

کد خبر: ۴۷۲۲۵۱

سه‌شنبه - ۰۱ دی ۱۳۹۴ / December 22, 2015

به گزارش خبرنگار خبرگزاری دانشجو از مشهد، عبدالرضا داوری امشب در مناظره سیاسی«نفوذ، دیروز، امروز و فردا» که به همت بسیج دانشجویی دانشگاه آزاد مشهد در دانشکده حقوق، علوم سیاسی و زبان‌های خارجی این دانشگاه برگزار شد، با اشاره به این‌که چنانچه بخواهیم به نفوذ بپردازیم باید آن را در چهار لایه آرمان‌ها، اهداف، ساختارها و کارگزارن سیستم مورد بررسی قرار دهیم، بیان داشت: نفوذ فرهنگی یعنی نفوذ در آرمان‌های کلان که متاسفانه برخی سخنان رهبری معظم انقلاب در حد موسیقی تقلیل می‌دهند.

وی ادامه داد: شیطان از محل باورهای انسان وارد می‌شود و بعد به اهداف و کارگزاران می‌‌پردازد، برای تک تک افراد برنامه ریزی و ساختارسازی نمی‌کند بلکه با نفوذ به درون ساختارها جمعی را به سوی خود می‌کشاند مانند اتفاقی که در نظام سرمایه داری رخ داد و کل جامعه بشری را درگیر کرده است.

مشاور وزیر کشور در دولت دهم تاکید کرد: یکی از مهمترین مقوله‌هایی که در عرصه نفوذ رخ می‌دهد بزک کرد و تغییر دادن نوع نگاه به مقوله‌های مختلف است، تصریح کرد: یزک کردن در واقع همان کاری است که شیطان در زمان حضرت آدم و حوا با بزک کردن میوه ممنوعه کرد.

داوری بیان کرد: انچه که امروز به عنوان مقوله نفوذ باید به آن بپردازیم این است که بزک کردن امریکا در ایران استراتژی نفوذ است.

مجموع برآیند رفتار سیاسی و فرهنگی‌ای دولت مطلوب آقای داوری، مصداق نفوذ است

در ادامه سید مهدی طباطبایی، مدیر مسئول ماهنامه بیداری با بیان این نکته که ما باید تفاوت قائل شویم میان دشمنی، تمایز، گفتمان، ترویج، تبلیغ و نفوذ، گفت: الزاما وقتی سخن از نفوذ به میان می‌آید این نفوذ باید در لباس خودی باشد. در جامعه روحانیت مکلا نمی‌تواند نفوذ یابد و در طیف مذهبی یک انسان غیر مذهبی فرصت نفوذ نخواهد یافت. کسی که می‌خواهد نفوذ کند باید در همان کسوت و بدنه‌ای که درصدد ایجاد سازوکارهای جدید است اعتماد سازی کند.

وی افزود: بعد از وقایعی که چند سال پیش در کشور رخ داد هر فردی هر حرف متفاوتی که می‌زد ضد ولایت فقیه و نفوذی نام می‌گرفت و این‌ها بدفهمی‌هایی است که صورت گرفته است.

مدیر مسئول ماهنامه بیداری بیان کرد: چنانچه در پی یافتن مصادیق نفوذ غیر از مصادیق مبرهن آن اقدام کنیم باید به این نکته توجه کنیم که نفوذ را در لباس خودی مورد بررسی قرار دهیم.

طباطبایی با تاکید بر این‌که مجموع برآیند رفتار سیاسی و فرهنگی‌ای که در دولت مطلوب آقای داوری رخ داد مصداق نفوذ است، گفت: سخن از انقلاب، عدالت و حمایت از محرومان و پابرهنگان مثبت است؛ اما خروجی رفتار سیاسی دولت نهم و دهم منطبق بر گفتمانی که می‌شد پذیرفت، نبود یعنی بزرگ‌ترین لطمه‌ای که آسیب بسیار بزرگی را به نظام وارد کرد، بحث بی‌اعتمادی‌ای بود که منبعث از رفتارهای سیاسی بود.

وی خاطرنشان کرد: بیان این سخنان که من لیستی در جیب خود داریم که چنانچه ان را بیرون بیاورم چنین و چنان خواهد شئ، انطباقی با روحیه و ذات انقلاب اسلامی ندارد.

علی‌رغم ادعای دولت برای بازگرداندن اعتبار پاسپورت ایرانی، اعتبار پاسپورت دیگران را نیز گرفت

در ادامه داوری در پاسخ به این پرسش که نفوذ یعنی مشاییو 11 روز خانه نشینی. چرا سنگ احمدی نژاد را به سینه می‌زنید؟، گفت: من تشکر می‌کنم از آقای طباطبایی. ما عادت داریم که تمام مشکلات تاریخ بشیریت را از آن دوره احمدی‌نژاد بدانند؛ مسئولیت نفوذ را نیز مانند دیگر مشکلاتی که به ما نسبت دادند بر عهده می‌گیریم.

وی ادامه داد: من شما را ارجاع می‌دهم به سخنان و مواضع رهبر معظم انقلاب از ابتدای روی کارآمدن احمدی‌نژاد تاکنون.

مشاور وزیر کشور در دولت دهم تاکید کرد: مقابله با نفوذ گفتمان رهبری است چنانچه ایشان را شاخص بدانیم مواضع ایشان در رابطه با احمدی نژاد را معیار قرار خواهیم داد. چرا رهبری در دولت احمدی نژاد نگران نفوذ فرهنگی نبودند و تنها در دوره روحانی است که در رابطه با نفوذ سخن گفتند.

داوری خاطرنشان کرد: زمانی که رهبر معظم انقلاب احمدی نژاد را به عضویت در مجمع تشخیص مصلحت نظام  درآوردند خطاب به وی نوشتند به دلیل تلاش‌های ارزنده جنابعالی در طول هشت سال دولت به این سمت منصوب شدید.

وی با بیان این نکته که رهبری در روز خاتمه ریاست جمهوری احمدی نژاد خطاب به وی گفتند شما از بیان آرمان‌های انقلاب خجالت نکشیدید، تصریح کرد: آن‌گاه مسئولی در چابهار اختلاس می‌کند و یکی از خبرگزاری‌ها می‌نویسد این مدیر از زمان احمدی بر سر کار بوده که در نهایت طی تحقیقات مشخص می‌شود این مدیر منصوب شده از جانب ترکان است!.

مشاور وزیر کشور در دولت دهم با طرح این پرسش که چرا مسئله نفوذ در این دوران و در زمان برجام مطرح شد؟، بیان کرد: سخن آقای طباطبایی صحت دارد نفوذ از هم شکل‌هایی که در دورن خود تضاد دارند به وجود می‌آید.

داوری یادآور شد: همان طور که میرزا ملکم خان در یادداشت‌های خود حضور کمپانی‌های غربی در ایران را توجیه می‌کرد و خطاب به شاه می‌گفت برای جذب آنان باید برایشان جذابیت ایجاد کنیم، امروز زنگنه نیز در رابطه با نفت همین کار را می‌کند.

وی با تاکید بر این‌که چنانچه جریان نفوذ را به عنوان مجموعه‌هایی که در یک سیستم همرنگ می‌شوند و سکان‌ها را به دست می‌گیرند بدانیم باید بگوییم که نفوذ در دولت مدرن در ایران رخ داده است، خاطرنشان کرد: میرزا ملکم خان عنوان می‌کند ما خزانه خالی و مشکلات بسیار داریم که با حضور غرب در ایران این مشکلات حل خواهند شد، امروز نیز برای ایجاد رابطه با همین سخنان عنوان می‌شود.

مشاور وزیر کشور در دولت دهم ادامه داد: امروز آمریکایی‌ها برخلاف تمام تعهداتش بعد از برجام لایحه‌ای تصویب می‌کند و ما را در کنار کشورهای عراق، سوریه و سودان قرار می‌دهد.

داوری یادآور شد: همان سالی که گفت‌وگو تمدن‌ها را مطرح کردیم در کنار عراق و کره قرار گرفتیم و محور شرارت نامید شدیم و امروز نیز پس از پذیرش برجام. آقای روحانی گفت اعتبار پاسپورت ایرانی را باز خواهد آورد؛ اما مشاهده کردیم که وی اعتبار پاسپورت کشورهای دیگر را تیز گرفت!.

وی تاکید کرد: در دوره ایران محور شرارت نامید شده یک دوره در زمان رئیس دولت اصلاحات و دوره بعد در سال 2015 و پس از مصوبه جدید مجلس نمایندگان آمریکا.

مصوبه اخیر کنگره آمریکا خلاف متن برجام است

در ادامه این مناظره طباطبایی ضمن اشاره به بی‌محبتی‌هایی که به احمدی نژاد از جانب دوستانش شد، گفت: معتقدم آن کسانی که احمدی نژاد، احمدی نژاد کردند و پس از آن پذیرای مشکلات پس از آن نشدند افرادی بی‌انصافی هستند.

وی افزود: بعد از سال 88 دوستان احمدی نژاد از او انتقاد کردند همان افرادی که احمدی نژاد را بر سر کار آوردند و بعد به واسطه احمدی نژاد حیات سیاسی پیدا کردند.

مدیر مسئول ماهنامه بیداری با اشاربه این موضوع که مقام معظم رهبری برجام و تیم مذاکره کننده را حمایت کردند، تصریح کرد: مصوبه اخیر کنگره آمریکا خلاف متن برجام است. تذکراتی در این رابطه با آمریکا داده شده که چنانچه اصلاح شد به متن برجام برمی‌گردیم.

طباطبایی ادامه داد: مشکلاتی که طی دو سال گذشته با آن مواجه بودیم محصول کاغذ پاره انگاشتن قعطنامه‌های و محصول بی‌توجهی‌ها بود. وزیر نفتی که بسته تشویقی اختصاص می‌دهد به دلیل نفوذ نیست به دلیل این است که ما از نظر اقتصادی دچار یک بی‌چارگی شدیم و با رکودی مواجه هستیم که محصول این دو سال نیست.

وی به درآمدهای بالای نفتی در دوره احمدی نژاد اشاره کرد و گفت: معتقد به نفوذی بودن احمدی نژاد نیستم. این که عنوان می‌کنید رهبری از احمدی نژاد حمایت کرده‌اند، ایشان در آخرین سخنرانی خود در دولت اصلاحات نیز از وی تمجید کرده‌اند.

مدیر مسئول ماهنامه بیداری با بیان این مطلب که من احمدی نژاد را می‌فهمم؛ اما قبول ندارم چراکه یک سری از رفتارهای او به منافع ملی ضربه وارد کرد، گفت: رفتار سیاسی مردم ما یک رفتار سینوسی است و هر زمان که از افرادی ناامید می‌شوند به طرف مقابل روی می‌آورند.

طباطبایی با تاکید بر این‌که در اتنتقادات باید منصف بود، گفت: این‌که یک سری مشکلات را لیست کنیم و بگوییم این‌ها نتیجه برجام است صحت ندارد نتیجه برجام به این زودی مشخص نخواهد شد نهایتا تا انتهای دولت روحانی طول خواهد کشید تا نتیجه‌ای مشاهده کنیم.

احمدی نژاد میرات دار اشتباهات هسته‌ای دولت اصلاحات بود دولت

در ادامه داوری در پاسخ به دانشجویی که گفت مقام معظم رهبری احمدی نژاد را به عضویت در مجمع تشخصی مصلحت نظام منصوب کردند تا بتوانند ایشان را کنترل کنند زیرا می‌دانستند چنانچه این فرد را به حال خود بگذاریم دولت در سایه تشکیل ندهد. نظر شما چیست؟، تصریح کرد: شما منش سیاسی رهبر را نمی‌شناسید. ایشان با فردی تعارف ندارند.

وی با اشاره به این مطلب که قراردادهای نفتی زمان را در دوران فعلی مشاهده می‌کنیم، خاطرنشان کرد: جمله ورق پاره خواندن قعطنامه‌ها نخستین بار از جانب امام راحل مطرح شد و احمدی نژاد آن را تکرار کرد.

مشاور وزیر کشور در دولت دهم یادآور شد: تحریم‌ها قبل از سال 88 کلی و در خصوص افراد و نهادها بودو تحریم‌های کمرشکن که در رابطه با تحریم بانک مرکزی و نفت بود درزمانی رخ داد که فتنه‌ای در ایران رخ داد که وجهه جمهوری اسلامی ایران را در دنیا تخریب کرد و همین عامل زمینه و بستر شدیدترین تحریم‌ها را در کشور به وجود آورد.

داوری با طرح این پرسش که چرا بخشی از تاریخ را فراموش می‌کنیم؟، ادامه داد: گاف‌ها، خطاها و ناکارامدی‌های دولت اصلاحات در حوزه وزارت امور خارجه، وزارت اطلاعات بود که مشکلات بسیاری را به وجود آورد؛ احمدی نژاد میرات دار اشتباهات هسته‌ای دولت اصلاحات بود.

وی تصریح کرد: طبق آمارهای اپک و بانک مرکزی در طول هشت سال دولت احمدی نژاد درامدهای نفتی این دولت 614 میلیارد دلا بوده که 14.5 درصد از این میزان به حساب شرکت ملی نفت برگردانده شد، 50 میلیارد طبق قانون در صندوق توسعه ملی ذخیره شد، 100 میلیارد از سال 90 به بعد امکان ورود به کشور را نیافت. به طور کل این میزان 374 میلیارد دلار در دولت احمدی نژاد هزینه شد که 200 میلیارد دلار هزینه بودجه جاری و مابقی هزینه بودجه عمرانی شد.

مشاور وزیر کشور در دولت دهم ضمن بیان این مطلب که از هنگامی که روحانی بر روی کار آمده واردات چینی 73 درصد افزایش یافته، بیان داشت: چنانچه برجام ملاحضات 9 گانه رهبری را برآورده کند می‌توان گفت اقدام مناسبی صورت گرفته در غیر این صورت خیر.

وقایع 88 منجر به ایجاد رخنه در کشور شد

طباطبایی با اعلام این‌که وقایع سال 88 باید در یم بسته مورد بررسی قرار گیرد، گفت: قبول داریم که این وقایع برای کشور ما پر آسیب بود و به ایجاد رخنه منجر شد، در این‌ها تردیدی نیست؛ اما معتقدم ساده و سطحی نباید با مسئله برخورد کرد.

وی اصل وقایع سال 88 را نامناسب و آسیب زا برای نظام دانست و گفت: این وقایع باعث شد در داخل شکاف‌هایی ایجاد شود؛ اما خطی برخورد کردن منصفانه و عالمانه نیست.

مدیر مسئول ماهنامه بیداری در بخش دیگری از سخنان خود ورود حسن خمینی به انتخابات را ارزشمند دانست و بیان کرد: این‌که وی سن بالایی دارد را قبول ندارم سید حسن خمینی مورد علاقه مردم و جوانان است. من از وررود وی به انتخابات استقبال می‌کنم.

تئوری پردازی در انحصار رخ نمی‌دهد

در ادامه یکی ازدانشجویان خطاب به داوری خاطرنشان کرد:  ما برای انقلاب تئوریسین داریم نیازمند رحیم مشایی و هیشمی نیستیم.

داوری پاسخ داد: ما انقلاب کردیم تا طیف‌های مختلف بتوانند سخن بگویند این امر نادرست است که به یک نفر اجازه سخن گفتن ندهیم. طبق آیه قرآن همه باید سخن بگویند و مردم خود دست به انتخاب بزنند.

مشاور وزیر کشور در دولت دهم تاکید کرد: دو سال است که مشایی سکوت کرده است. مگر تئوری پردازی در انحصار می‌شود؟.

وی به نوع نگاه دولت‌ها اشاره کرد و افزود: روزگاری می‌گفتند هر سخنرانی احمدی نژاد پنج دلار به قیمت نفت می‌افزاید و امروز مشاهده می‌کنید قیمت نفت روز به روز در حال کاهش است ، روزی در زمان احمدی نژاد در دسامبر 2012 کنگره آمریکا برای مقابله با نفوذ ایران در آمریکا قانون تصویب می‌کرد و امروز به شرایطی رسیده‌ایم که ما نگران نفوذیم.

داوری تاکید کرد: هیچ کس مخالف مذاکره با آمریکا نیست، معتقدیم باید طرف مقابل خود را بشناسیم و بر اساس مقتضیات با آن برخورد کنیم.