اظهار نظر چهره های سیاسی درباره آخرین مواضع کروبی

حبيبي، کواکبیان، توکلی و نصیرپور در برنامه زنده «بدون خط خوردگي» که شب گذشته از راديو گفت و گو پخش شد، درباره به رسميت شناختن دولت از سوي کروبي به بيان ديدگاه هاي خود پرداختند.

کد خبر: ۵۷۴۰۰

پنجشنبه - ۰۸ بهمن ۱۳۸۸ / January 28, 2010

به گزارش گروه سياسي «شبکه خبر دانشجو»، محمد نبي حبيبي، دبير کل حزب مؤتلفه اسلامي؛ مصطفي کواکبيان، عضو فراکسيون خط امام  و نماينده مجلس شوراي اسلامي؛ دکتر احمد توکلي، نماينده مجلس شوراي اسلامي و مجيد نصيرپور، نماينده مجلس شوراي اسلامي و عضو شوراي مرکزي حزب اعتماد ملي، با شرکت در برنامه بدون خط خوردگي از شبکه راديويي گفت و گو درباره به رسميت شناختن دولت از سوي آقاي کروبي ديدگاه هاي خود را بيان کردند.

مشروح كامل اين گفت وگوي زنده كه شب گذشته از راديو گفت وگو پخش شد به اين شرح است:

راديو گفتگو: حجت الاسلام مهدي کروبي در مورد قانوني بودن رياست جمهوري دکتر محمود احمدي نژاد اظهار داشته:" رئيس جمهور را به رسميت مي شناسم."

در اين باب با چندي از شخصيت هاي سياسي گفتگو مي کنيم. نخست از جناب آقاي محمد نبي حبيبي، دبير کل حزب موتلفه اسلامي پرسش مي کنيم: جناب آقاي حبيبي سلام، شب شما به خير باشد.

حبيبي: سلام عليکم شب شما هم به خير باشد.

راديو گفتگو: آقاي حبيبي شما چه برداشتي از موضع گيري جديد آقاي کروبي در مورد به رسميت شناختن رياست جمهوري دکتر احمدي نژاد داريد؟

حبيبي: بنده خبر را مطالعه کردم و معتقدم اظهارات آقاي کروبي دو بعد دارد. ابتدا با تنفيذ حکم رياست جمهوري ،علي القاعده،رئيس جمهور، رئيس جمهور رسمي و قانوني کشور است. اين نکته مثبتي است که انتظار داشتيم  آقاي کروبي خيلي  قبل تر اين مطلب را اظهارمي کردند. در ماه مبارک رمضان يعني زماني که  کشور در اوج پيچيدگي و نگراني به علت برخي اظهارات آقايان کروبي و موسوي قرار داشت، با ايشان ملاقاتي داشتم و اين سوال را مطرح کردم که آيا واقعا در ذهنتان در مورد ولايت فقيه عدولي اتفاق افتاده است؟ آقاي کروبي به بنده گفتند: اگر از موضوع ولايت فقيه عدول کنم در واقع خود را تبديل به انساني بي محتوا کرده ام که پس از يک عمر اعتقاد به ولايت فقيه حالا در حال نفي سابقه خود هستم.

بنابراين در پاسخ  به سئوال بنده ايشان راجع به اعتقاد به ولايت فقيه اين جواب را مطرح کردند. نکته اي که امروز به آن اشاره داشتند را نيزمي توان در همان چارچوب اظهارات متعدد ايشان در دوره هاي مختلف مورد ارزيابي قرار داد. البته بنده اين موضوع را مثبت ارزيابي مي کنم؛ اما قسمتي که راجع به اظهارات ايشان و آقاي موسوي در مورد انتخابات وديگر مطالب داشتند، بنده معتقدم "بيننا و بين الله" استدلال و دليل قانع کننده اي براي اين اظهارات نادرست وجود نداشته و ندارد.  انتظار داشتيم که اگر آقاي کروبي و بخصوص آقاي موسوي که هنوز هم بر طبل تقلب در انتخابات مي کوبند و حاضربه دست کشيدن ازاين حرف نادرست نيستند، در همان زمان (قانوني)حاضر به بازشماري آرا مي شدند. در قانون مطرح شده است که اگر نامزدي به نتيجه  انتخابات معترض است (چه در مرحله شمارش يا هر مرحله ديگري) مي تواند اين اعتراض را اعلام و با نام بردن تعداد صندوقهايي که او نسبت به آنها اعتراض دارد، با حضور وي و نماينده مورد اعتمادش پلمپ صندوقها شکسته شود ومجددا مورد بازشماري قرار گيرد. سوال اصلي بنده از آقايان من جمله آقاي کروبي اين است که گزارشاتي درمورد مشکلات در انتخابات به دست شما رسيده بود، چرا حاضر به بازشماري آرا نشديد؟ آقاي محسن رضايي حاضر به بازشماري شدند، بنده مطلع هستم که به درخواست ايشان در 3 استان اين بازشماري از تعدادي  صندوقها انجام شد و چيز جديدي به دست نيامد. بنابراين صحبت اخير آقاي کروبي را، داراي دو بعد مي دانيم: ابتدا مسئله و صحت انتخابات، که اصلاً صحبتهاي ايشان را قبول ندارم و معتقدم که نگاهي کاملاً منفي است. اما نگاه دوم ايشان به مسئله تنفيذ مقام معظم رهبري مربوط مي شود که به نظر بنده آن را بايد مثبت تلقي کرد.

راديو گفتگو: آقاي حبيبي اجازه بدهيد از آقاي کواکبيان هم سوالاتي داشته باشيم؛ آقاي کواکبيان سلام شب شما به خير باشد.

کواکبيان: سلام و رحمه الله !

راديو گفتگو: آقاي محمد نبي حبيبي دبير کل حزب موتلفه در باب اظهارات اخير آقاي کروبي سخن مي گفتند؛آقاي کواکبيان نظر شما در مورد صحبت هاي آقاي حبيبي چيست؟

کواکبيان: قسمت آخر که ايشان فرمودند به علت تنفيذ مقام معظم رهبري اين بحث پذيرفته شده و اين مسئله را مثبت تلقي مي کنند؛ بنده نيز با ايشان موافق و معتقدم که اي کاش اين مباحث ها زودتر مطرح مي شد و مشکلات پس از انتخابات هر چه زودتر به اتمام مي رسيد.

امروز نيز کاري بود که حزب مردم سالاري انجام داد و در حاشيه کنگره هشتم اين حزب دوستان از جناح هاي مختلف مانند حضرت حجت الاسلام آقاي ابوترابي نايب رئيس محترم مجلس صحبت کردند و دوستان ديگر نيز تشريف آورده بودند. به نظر من چنين اظهار نظري در حاشيه اين کنگره را بايد به فال نيک گرفت. در مجموع بنده معتقدم با گفتگو ،همدلي ، نشست و برخواست  زير سقف مشترک، ان شاالله اين مسائل تمام مي شود.

راديو گفتگو: آقاي کواکبيان به نظر شما آقاي کروبي چرا تغيير رويکرد دادند؟ از بحث تقلب در انتخابات و با موضوعاتي که در قوه قضائيه مطرح شد و مدعي موضوعاتي شدند که حتي آقاي محسني اژه اي نيز دراين خصوص توضيحاتي را ارائه کردند. درمورد سوالاتي که آقاي کروبي مطرح کردند،تحقيقات و بررسي هايي نيزصورت گرفته است. برداشت شما از آن موضع گيري قبلي واين تغيير رويکرد چيست؟

کواکبيان:ما که نمي توانيم تا 4 سال آينده هنوز بحث انتخابات دهيمن دوره رياست جمهوري را ادامه بدهيم.

راديو گفتگو:يعني فکر مي کنيد آقاي کروبي هنوز همان اعتقاد را دارد اما کوتاه آمده؟ يعني آقاي کروبي هنوز مي گويد تقلب شده؟

کواکبيان: ما موشکافي اين کار را نبايد کنيم، بايد برون داد اين بحث را بگوييم و تصور مي کنم که اين بحث به فضاي وحدت و همدلي مجموعه عناصر نظام کمک مي کند و از اين جهت ما بايد اين اظهار نظر به فال نيک بگيريم و اينکه حالا چرا قبلاً نگفته اند و چرا حالا مي گويند و پس چه شده و اين ها را من مي گويم خوب است که درباره آنها بحث بکنيم اما ما را به جايي جز اينکه باز کدورتها را اضافه نمي رساند.

راديو گفتگو: آقاي توکلي در همين همايشي که شما هم اشاره کرديد(کنگره مردم سالاري)،گفتند که راه توبه و بازگشت هميشه بر روي آقاي کروبي باز است ؟نظر شما درباره سخنان آقاي دکتر توکلي چيست؟

کواکبيان: البته آقاي دکتر توکلي هم تشريف آورده بودند ولي زود رفتند و اين صحبتها را احتمالاً در حاشيه کنفرانس با خبرنگاران داشتند؛ من دقيقاً آنها نخواندم، ولي من معتقدم که مبناي اين نشست و برخواستها بايد همان ميثاق ملي،يعني اصول قانون اساسي باشد که هم بحث ولايت فقيه و هم اصول مربوط به حقوق ملت به خوبي در آنجا تدوين شده و ما با اين راهکار معتقديم همه مي توانند در نظام موثر باشند؛ ان شاالله.

من فکر مي کنم بايد دوستان اصولگرا البته مثل آقاي حبيبي که ارادت داريم و گلايه داريم که چرا به کنگره ما هم نيامدند،اينها از قبل قبول داشتند. منتها يک سري عناصر تندرو هستند که آنها متاسفانه نمي خواهند به اين حرفها قانع شوند و معتقد به مباحث ديگري هستند که ان شاالله آنها هم ساز و کاري داشته باشند و بحث ها به اتمام برسد.

راديو گفتگو: آقاي حبيبي برداشت شما چيست؟ يعني پيش بيني مي کنيد با توجه به اين تغيير رويکردي که در اين اظهار نظر آقاي کروبي است يعني اينکه گفتند تنفيذ را قبول دارند با توضيحي هم که شما فرموديد در ماه مبارک رمضان ديداري با ايشان داشتيد و آقاي کروبي بحث ولايت فقيه را مطرح کردند،با توجه به اينکه تنفيذ را قبول دارند و از موضع خود در خصوص تقلب پايين آمدند،پيش بيني شما چيست؟ آيا فکر مي کنيد که اين موضع موجب  وحدت بين احزاب و جناح ها و افکار مختلف در جامعه بشود؟

حبيبي: ببينيد! تا آنجا که بنده اطلاع دارم اين موضوعي که عرض مي کنم چند ماه پيش رسانه اي هم شد،آقاي کروبي به عنوان دبيرکل حزب اعتماد ملي يک مرزي قائل شدند بين مباني فکري حزب اعتماد ملي با مباني برخي از احزاب مثل مشارکت و مجاهدين انقلاب که به هر صورت در طيف دوم خرداد، خودشان را در يک طيف مي بينند. اما آقاي کروبي يک مرزبندي کردند بين خودشان و حزب مشارکت و حزب مجاهدين انقلاب و اين مرزبندي هم سر موضوع ولايت فقيه بود که در ذهن آقاي کروبي آمده بود و رسماً هم اين مطلب را بيان کردند. ما معتقديم واقعآً کساني که ولايت فقيه و ولي فقيه را قبول دارند اصولاً زير يک خيمه هستند و بنابراين ممکن است اختلاف سليقه هاي گوناگوني داشته باشند. بنده براي اختلاف سليقه ها هيچ نگراني ندارم،قرار هم نيست که همه مردم يک جور فکر کنند. در خانه اي که پدر يکي است،مادر يکي است و محيط تربيتي هم يکي است اگر سه يا چهار فرزند باشند چه بسا سه،چهار سليقه گوناگون در مسائل مختلف داشته باشند. ما نمي توانيم توقع داشته باشيم که همه فرزندان يک خانواده سليقه هاي يک شکل داشته باشند. اما يک موضوع حفظ کيان خانواده پيش مي آيد،آيا ما حق داريم با سليقه هاي مختلف به کيان خانواده لطمه بزنيم؟

راديو گفتگو: آيا به نظر شما اين موضوع از سوي آقاي کروبي قبلاً برداشت نشده بود، که ما بايد زودتر به اين فکر بيفتيم که کيان خانواده را حفظ کنيم؟

حبيبي: به نظر من سوالات جنابعالي را خود ايشان بايد پاسخ دهند.

راديو گفتگو: آقايان حبيبي و کواکبيان متشکر مي شوم که اجازه بدهيد سخنان مهمان مهمان ديگرمان  آقاي احمد توکلي را هم بشنويم آقاي دکتر سلام شب شما به خير.

توکلي: سلام بر شما و شنوندگان عزيز.

راديو گفتگو: نظر شما درباره مواضع حجت الاسلام مهدي کروبي در مورد قانوني بودن رياست جمهوري دکتر احمدي نژاد چيست؟

توکلي: من فکر مي کنم هر چه از اين گونه موارد که حاکي از پذيرش قانون است از طرف ايشان يا آقاي موسوي اتخاذ شود،مسئوليت سنگيني که در اين واقعه  به دوش اينها قرار گرفت سبکتر مي شود.ما هم بايد خوشحال شويم و کساني که سابقه اي در انقلاب داشتند از اين زحمتهايي که کشيده اند و در اين حادثه خيلي از آن را هدر دادند، مي توانند بازگردند و در سايه قانون، زندگي محترمانه اي داشته باشند؛ البته بايد به خدا و مردم پاسخگو باشند.

راديو گفتگو: البته اين پاسخي که به خدا مي دهند که به خودشان برمي گردد اما پاسخي که به مردم مي دهند به نظر شما چگونه بايد باشد؟

توکلي: وقتي آقاي کروبي قانونيت و مشروعيت دولت را تأييد مي کند در واقع بهترين خدمت را به خود مي کند.

راديو گفتگو: کسي توبه کرد هر وقت توبه کند خدا مي پذيرد، من فکر مي کنم مردم هم بزرگوار هستند، مي پذيرند. ولي آقاي کروبي و آقاي موسوي در اثر يک خطاي بسيار فاحشي که مرتکب شدند که وقتي هم که پاي خارجي در عرصه نمايان شد باز به مواضع خود ادامه دادند فرصت را از خود در آينده براي خدمت به مردم در عرصه سياست سلب کردند.حتي همفکرانشان هم در فشار قرار گرفتند حتي منتقدان دولت هم بيخود در فشار قرار مي گيرند. اينها شرايط را سخت کردند و هر چه زودترو بيشتر برگردند بهتر است و ما خوشحال مي شويم و من فکر مي کنم با اين کاري که کردند خودشان را از خدمت گذاري در آينده در عرصه سياست محروم کردند.

اديو گفتگو: آقاي کواکبيان شما نظر آقاي دکتر توکلي را شنيديد؟ آيا شما هم همينطور فکر مي کنيد؟

کواکبيان: بنده خدمت آقاي دکتر ارادت دارم ولي اين را هم انتظار ندارم که بگوييد که کلاً اين آقايان از خدمت محروم شوند. اگر واقعاً مي توانند منشأ  اثري باشند، از خدمات آنها نظام بهره مند مي شود،خب بهره مند شود؛ و ظرفيتهاي نظام همه به حمدالله زياد است. اعتقاد من اين است که دل ما براي کشور مي سوزد و تمام تلاشهاي ما در اين جهت است که واقعاً به اصول قانون اساسي بازگرديم و من معتقدم که نه آقاي دکتر توکلي نه آقاي مهندس حبيبي و نه اَمثال بنده هيچ يک طرفدار بد اخلاقي هايي که بعضي از دوستان افراطي انجام مي دهند، نيستيم. چون بي حرمتي ها و شعارهاي تند برخي دوستان آن طرف هم  بايد بپذيريم بي تأثير نيست در برخي از اين مسائل در کنگره ما هم دوستان کنار هم قرار گرفتند من معتقدم که اگر اين کنگره هيچ ثمره اي نداشته باشد جز همين جمله اي که گفته شده،البته در خود کنگره گفته نشده بلکه در حاشيه با خبرنگاران گفته شده است؛ من معتقدم که کار مثبتي است.

راديو  گفتگو:آقاي دکتر توکلي نظر شما را مي شنويم.

توکلي: من از آقاي دکتر کواکبيان مي خواستم سوال کنم که مگر از جمله بدترين بد اخلاقي ها و لطمات جبران ناپذير و ظلم بزرگي که در اين حادثه به نظام شد، به وسيله آقاي کروبي انجام نشد؟ وقتي که اتهام تجاوز جنسي در زندانها را مطرح کردند، بعد نتوانستند حتي يک مورد از آن را اثبات کنند و تحقيقات مجلس به شدت اين موضوع را رد کرد. مي دانيد که گزارشات مجلس حتي عليه دادستان وقت تهران، با صراحت تنظيم شده،ولي اين موضع را با شجاعت و دقتي که کردند، فهميدند غلط است و رد کردند و از اين (اتهام) دفاع نکردند. من اين حرف را مي زنم براي اينکه ثابت کنم کساني که در عرصه هاي پر تلاطم سياسي به مرحله اي مي رسند، در آزمايشهاي بسيار حساس مردود  شوند. ما اول دلمان مي خواست مردود شدگان در مدرسه باقي بمانند، اما آنها خودشان را از مدرسه مي کشند بيرون و هر چه تلاش مي شود، باز هم آنها خودشان را بيرو ن مي کشند؛ حالا که دوباره به مدرسه مي آيند، نمي توانند در کلاس بالاتر بنشينند، بلکه همان جا که هستند به نظر من برايشان کافي است چون آزمايش خود را بد پس دادند.

آقاي مهندس موسوي دقيق ترين و روشن ترين انتقادي که از آقاي احمدي نژاد کرد،آنجايي بود که: ايشان را متهم کرد به استبداد و قانون گريزي؛و صراحتاً ايرادگرفت به آقاي احمدي نژاد که اگر قانون هم اشکال دارد شما نمي توانيد از طريق غير قانوني با قانون مبارزه کنيد، بلکه بايد از طريق قانوني مبازره کنيد. اما بلافاصله ظرف از 24 ساعت پس از رأي گيري ايشان در مقابل آزمايش سختي قرار گرفت همان زمان با مقام معظم رهبري ملاقات کرد و آقا توصيه هايي به وي کردند؛ آنجا جواب نداشت، بعد ايشان رفتند بيرون و کار ديگري کردند و درست جلوي قانون ايستادند به نظر من ايشان به همان ادعايي که کردند، آزمايش سخت شدند و متأسفانه مردود شدند و بعد هم ادامه دادند در اين حوادث . البته يک نکته ظريفي در حرفهاي آقاي کواکبيان بود که من با صراحت بيشتري مي گويم: بنده معتقدم که زمينه سازي هاي غلط رقباي اينها و برخوردهاي رقيب آقاي موسوي زمينه سازي کرد؛ ولي اگر همان شب،يعني شب بيست و دوم آقاي موسوي تحت تأثير القاعات شيطاني برخي از اطرافيانش قرار نمي گرفت و موضع عليه قانون نمي گرفت و با صراحت مي گفت من شکايت دارم،اعتراض دارم، اما به قانون تمکين مي کنم  و از رهبري هم خواهش مي کنم دستور دهند مراقبت بيشتري انجام شود، اگر اين علت موجده پيدا نمي شد، آن علل معده هم از کار مي افتاد.من متأسفم اين فاجعه اتفاق افتادو خون عده اي به ناحق به زمين ريخت؛ بدترين اتهامات متوجه نظام شد و از نظر سياست خارجي و بيشترين ضرر را ما از نظر اقتصادي متحمل. ناهماهنگي هايي که اتفاق افتاد، بي ثباتي درست کرد و مردم چوب آن را مي خوردند.

راديو گفتگو: آقاي دکتر توکلي ما همچنان به اين موضع خواهيم پرداخت. اجازه بدهيد خدمت آقاي نصير پور سلام عرض کنيم.

نصير پور: عليکم السلام.

راديو گفتگو: شب شما به خير باشد انشاءالله.

نصير پور: عاقبت شما به خير باشد.شب شما و شنوندگان عزيز هم به خير باشد.

راديو گفتگو: آقاي نصير پور صحبتهاي آقاي دکتر توکلي را شنيديد؛نظر آقاي توکلي اين است که آقاي کروبي پشيمان هستند و تعبير توبه را به کار بردند و اينکه راه بازگشت هميشه برروي آقاي کروبي باز است.آقاي نصير پور صداي ما را مي شنويد؟ظاهراً ارتباط ما با آقاي نصيرپور قطع شد .

آقاي دکتر توکلي ارتباط ما با آقاي نصيرپور متأسفانه قطع شد.همکاران تلاش  مي کنند دوباره ارتباط را برقرار کنند.اگر از صحبتهاي قبلي شما نا گفته اي باقي مانده بفرماييد؟

توکلي: اکنون که اين برادران دارند بر مي گردند،من قصد ندارم از در حمله و ملامت وارد شوم و جلوي اين دگر ديسي مثبت را بگيرم؛ولي بخاطر اينکه دوستان دچار توهم نشوند توضيح مي دهم که اگر کسي در عرصه زندگي؛ چه زندگي شخصي و چه زندگي اجتماعي، دچار اشتباهي شد و اگر اين خطاي او لطماتي به ديگران زد بايد جبران کند تا توبه او پذيرفته شود و البته جبران اين امر براي اين دوستان خيلي سخت است. البته بنده شخصاً معتقدم وجود احزاب مختلف که مباني مشترک اسلام و انقلاب اسلامي را قبول دارند با سلايق و عقايد مختلف براي کشوري که بر مردم سالاري استوار است و به رأي گيري  اعتقاد دارد و نهادهاي او با رأي مردم انتخاب مي شوند، يک ضرورت است. در نتيجه هميشه جداي از اختلاف نظر(در موارد مشترک با آنها همراهي مي کنيم) ،حتي اعتماد ملي هم که کنگره داشت من شرکت کردم. به نظرم مواضع آقاي کروبي در مقاطع مختلف خيلي با هم تفاوت داشت.آرزو مي کنم اين برادران عاقبت به خير شوند و خود من هم عاقبت به خير شوم؛ ولي اين گونه نيست که ما فکر کنيم که اگر اينها مواضع خود را اصلاح مي کنند منتي بر سر کسي دارند؛ خدا بر سر آنها منت دارد که توفيق داد به راه صحيح نزديک شوند؛ خدا بر سر همه ما منت دارد که ما را به وسيله همديگر آزمايش مي کند.

راديو گفتگو: آقاي توکلي متشکرم؛ ارتباط با آقاي نصير پور بر قرار شده. آقاي نصير پور سلام.

نصير پور: عليک سلام.

راديو گفتگو: آقاي توکلي امروز گفته بودند که آقاي کروبي با تغيير مواضعشان و پذيرش تنفيذ رياست جمهوري و اينکه ادعاي تقلب در انتخابات را قبول ندارند و مي شود گفت به نوعي توبه کردندو اين علامت مثبتي است و در عين حال مي گويند ايشان بزرگترين خطا را در حق نظام کردند. بحث تجاوز را مطرح کردند و اشاره هم کردند مواضع ايشان بعد از انتخابات فرق مي کرد تا زماني که قبل از انتخابات در حزب اعتماد ملي اعلام موضع مي کردند،اين دو، سه محور را آقاي توکلي اشاره کردند. نظر شما در خصوص اظهار نظر آقاي کروبي چيست؟

نصيرپور: بله. من از آقاي دکتر توکلي خواهش مي کنم که با توجه به سابقه فعاليتهاي سياسي اجتماعي ايشان و همچنين دانش ايشان از روابط اجتماعي برخي رفتارهاي اجتماعي را با ملاکهاي ارزشي و الفاظي مثل توبه و اينها منظور نکنند.

راديو گفتگو: منظورتان اين است که از اخلاق به سياست پل نزنند؟

نصيرپور: نه خير. عرض مي کنم، ما در دايره روابط اجتماعي وقتي به توسعه سياسي اعتقاد داريم  و وقتي به مشارکت اجتماعي،مشارکت سياسي اعتقاد داريم طبيعتاً اعتراضات را هم مي شود در همان دايره محاسبه کرد.البته هيچ کس تأييد نمي کند که اعتراضات از قاعده و قانون خارج شود و از چارچوب هاي پذيرفته شده عبور کند؛ اما اگر کسي يک موضع اجتماعي خود را اصلاح کرد و ديگران عنوان توبه روي آن گذاشتند درواقع بار معنوي ويژه اي روي آن اتلاق مي شود که اين در جاي ديگري ما را با تضاد و با پارادوکس ديگري مواجه خواهد کرد. لذا من از همه کارشناساني که در اين گونه برنامه ها مشارکت مي کنند خواهشم اين است که اين رفتارها را در دايره روابط انسانها ببيند و طبيعتاً انسانها در تحليلشان ممکن است، اشتباه کنند. دوم اينکه از آقاي دکتر توکلي خواهش مي کنم با توجه به اعتمادي که به هوش و حافظه ايشان دارم همچنين دسترسي ايشان به اسناد تاريخ انقلاب،چه آن بخشي را که مشارکت داشتند قبل از انقلاب و بعد از انقلاب و چه آنهايي که ثبت شده، يک بازخواني مجددي بکنند. حتماً خاطرشان استيک تعداد افرادي که صريحاً در مقابل امام مقاومت مي کردند،موضع مي گرفتند و در مجلس شوراي اسلامي عناوين مختلفي را به خودشان اختصاص داده بودند  بعداً دوباره به جريان نظام اسلامي بازگشتند و خيلي راحت و دوباره مسئوليت دارند و از خدمت گذاران صديق نظام اسلامي هستند و هيچ مشکلي هم وجود ندارد. اساساً اعتقاد من اين است که به قدري ظرفيت نظام جمهوري اسلامي بزرگ است که اين گونه مسائل همانگونه که مقام معظم رهبري فرمودند به نظام خدشه اي نمي زند، لذا سرنوشت اينها را با يک تصميم به سرنوشت نظام گره نزنيم و اجازه دهيم که همه نيروهاي درون انقلاب همواره اين فرصت را براي فعاليت مجدد داشته باشند؛ خصوصاً افرادي مثل آقاي کروبي که به هرحال سابقه و ديرينه او را هيچ کس نمي تواند انکار کند. الحمدالله ايشان با تحليل جديدي که از شرايط کشور داشتند و توصيه هايي که مقام معظم رهبري داشتند امروز موضعي را اعلام کردند که خيلي ازخير خواهان نظام توقع از وي داشتند. البته مي توانست اين اتفاق زودتر بيفتد اما به هر حال آقاي کروبي با توجه به بينش خود و تحليل خود يک مسيري را انتخاب کرده بود و امروز با توصيه هاي رهبري معظم انقلاب و تحليل خودشان دوباره چيزي را بيان کردند و ما همين قدر فکر مي کنيم حرکت بزرگي است و بايد تلاش کنيم که سرمايه هاي خود را با يک عناوين سخت و محدود کننده از دست ندهيم.

راديو گفتگو: متشکرم آقاي نصير پوراجازه دهيد صحبتهاي آقاي توکلي را هم بشنويم.

توکلي: من خدمت آقاي نصيرپور سلام عرض مي کنم و دو ،سه نکته را توضيح مي دهم: اينکه ما رفتارهاي اجتماعي و مواضع اجتماعي را با ارزشهاي ديني نگاه نکنيم اين يک نگاه اصلي است و از آقاي نصير پور که فردي روشن هستند، بعيد است چنين نگاهي داشته باشند. اينکه ما جامعه شناسي و سياست وارد نکنيمو انتظار داشته باشيم که ارزشها در حوزه ديگر باشد و اين حرفها در حوزه ديگرعجيب است. من اين نظر را از امام قرض کردم و خودم هم همان موقع گفتم امام بعدها وقتي  که نهضت آزادي  در برابر انقلاب مقاومت مي کرد صريحاً فرمودند من اشتباه کردم و توبه مي کنم. اين لفظي است که امام به کار بردند؛ يکبار ديگر هم اين اتفاق افتاد؛ در مورد کردستان امام فرمودند که :من اشتباه کردم و توبه مي کنم.بنابراين اشتباهات سياسي هم توبه مي خواهد درست مثل اشتباهات فردي.مسئله کاملاً هم ارزشي است؛ يعني آقاي کروبي و آقاي موسوي و آقاي خاتمي و امسال اينها را من چنين تصوري ندارم که آنها اراده کردند که عليه اسلام و انقلاب اسلامي فعاليت کنند؛ ولي به شدت، مخصوصاً آقاي کروبي و آقاي موسوي، بازي حسابي خوردند و در زمين دشمن بازي کردند و تحريک شدند. اينها نبايد تحريک مي شدند؛ اينها آدمهاي باسابقه اي بودند و بايد خود را از زمينه هاي مستعد عصباني شدن  حفظ مي کردند.

داستاني هم که ايشان اشاره کردند که در مجالس گذشته 99 نفر خلاف امام رفتار کردند بايد بگويم خود امام از آن 99 نفر دفاع کرد. يعني در دوره دوم نخست وزيري آقاي مهندس موسوي، رهبري فعلي که آن دوره رئيس جمهور بود نمي خواستند آقاي موسوي را معرفي کنند،امام اظهار نظر فرمودند و ايشان خودشان را حرمت امام را حفظ نمودند و آقاي موسوي را معرفي کردند.99 نفر به آقاي موسوي رأي ندادند. همين آقاياني که اکنون مي گويند همه چيز بايد آزاد باشد همه چيز بايد باشد،متأسفانه آن موقع گفتند اينها ضد امام هستند که امام در دفاع از اين 99 نفر در حضور همه مجلس سخن گفت و فرمودند که اينها وظيفه خود را انجام دادند و حالا که دولت مستقر شد،همه بايد کمک کنند. بنده عرض مي کنم بين آن که يک نماينده اي که اولين رأي منفي به نخست وزير داده،زمين تا آسمان فرق است با جايي که يک عده صراحتاً عليه قانون بايستند و ولي فقيه به آنها بگويد: اين کار شما غلط است،غير قانوني است و حق نداريد اين کار را بکنيد،نصيحت دهد،پيغام دهد،سخنراني عمومي کند وباز هم اينها بايستند و ابزاري شوند ناخواسته براي تسويه حساب تمام کينه ورزان نسبت به اسلام و انقلاب اسلامي که از 30 سال پيش تا کنون با نظام دشمني داشته اند و به اين ترتيب  عده زيادي از معترضين جوان که در اثر اين غفلت و اين خطا و اين رفتار غيرقابل قبول آقايان گول بخورند و به زحمت بيفتند وديگران را هم به زحمت بيندازند. وهزاران شبهه در جامعه و حل شبهات هم مشکل بوجود بيايد. اين رفتارآقايان اتفاقا اجازه داد فرصت انتقادهاي به جا کم شود و گرفته شود از مردم. البته اينکه آقاي موسوي و آقاي کروبي ان شاء الله بازگردند کاملاً تسليم قانون شوند و پاسخ اعمال خود را بدهند و پاسخ هم بخواهندعيبي ندارد، اما عقيده شخصي من است کساني که در اين حد رفوزه مي شوند ، قدرت فعاليت سياسي رسمي را از خود سلب مي کنند. البته اينکه نهادهاي قانوني چه رفتاري را نسبت به اينها داشته باشند، به من مربوط نيست. من سياستمدارم و نظر شخصي خودم را مي گويم، ولي اينکه چه فرصتي در آينده براي اين افراد تا چه سطحي فراهم مي شود،بستگي به رفتارشان دارد.

راديو گفتگو: آقاي نصير پور نظر شما را مي شنويم.

نصيرپور: بنده از آقاي توکلي تشکر مي کنم که نسبت به بنده لطف دارند.اما نکته اي که من راجع به آن واقعه تاريخي عرض کردم،رأي عدم اعتماد دوستان به نخست وزير وقت کشور نبود، بلکه آن عبارتي بود که در پيامي به امام منعکس کرده بودند؛ چون آن عبارت عبارت خوبي نيست من نمي خواهم آن را تکرار کنم.

نصيرپور: آقاي دکتر اجازه بدهيداين مطلب را بگويم؛ من فقط از ذکر اين واقعه تاريخي خواستم اين برداشت را کنم که نظام جمهوري اسلامي ظرفيتش بيش از تصورات ما است. همانطوري که در فرمايشات رهبر معظم انقلاب بود. دوم اينکه آنچه که راجع به عدم دخالت ملاکهاي ارزشي در رفتارهاي اجتماعي من عرض کردم،اين مربوط به تحليل گران و سياسيون است و به نظرم سياسيون از عبارات توبه و اينها استفاده نکنند و اگر کسي خودش مرتکب خطايي شده و خودش راجع به عملکرد خودش يک بازگشتي دارد و خطايي را مي پذيرد و احياناً عبارتي را استفاده مي کند، آن مربوط به حوزه هاي  شخصي است. ما اتفاقا بايد پرهيز کنيم از اينکه رفتارهاي اجتماعي را رنگ و لعاب قدسي والهي دهيم و بعد هم نتوانيم نزديکش شويم. آقاي کروبي بر اساس يک تحليلي يک موضعي گرفتند، اگر ما امروز صحبت ايشان را برگشت از آن صحبتشان بدانيم؛ يک تحليل گر سياسي ممکن است امروز يک تحليلي داشته باشد فرداي آن روز به اشتباهش پي برده باشد و اشتباه را بپذيرد. اتفاقاً اين از شهامت حاج آقاي کروبي است و شجاعت آقاي کروبي يکي از ويژگي هاي بارز ايشان است.

استدعاي من از دوستان اين است که ما راجع به ديگران از الفاظي اينگونه استفاده نکنيم. افراد راجع به خود مي توانند ازهر لفظي مي توانند استفاده کنند.فرصتي که فراهم شده فرصت  بسيار مناسبي است، البته همانگونه که آقاي دکتر توکلي فرمودند افراط گري برخي مانع ذکر و انتقاد افراد خيرخواه شد،اين يک واقعيت است.حالا که به شرايط عادي بازمي گرديم و شرايط مناسبي پيش مي آيد،من از آقاي توکلي و ساير دوستاني که در جريان سياسي مقابل جريان اصلاحات و در واقع در طيف ديگر حاکميت حضور دارند، خواهشم اين است که نيروهاي افراطي خود را کنترل کنند. ما همواره از دوستان مي شنيديم وخود ما هم نگران بوديم. من خاطرم است خود حاج آقا کروبي هم در مجلس ششم از افراط گري برخي از افراد هميشه اظهار دلخوري مي کردند. متأسفانه امروز هم در مجلس هشتم يا برخي جاهاي ديگر متوجه مي شويم که اين افراط گرايان هستند که شرايط را بر هم مي زنند و ما ناخواسته در موقعيتي قرار مي گيريم که حتماً منافع دشمن را تأمين مي کنيم.کنترل افراط گرايان يک امر ضروري است.

راديو گفتگو: قبل از اينکه اظهار نظرهاي آقاي توکلي را بشنويم صحبتهاي آقاي حبيبي  را مي شنويم. آقاي حبيبي اظهار نظر جنابعالي را در مورد بيانات آقاي نصير پور بشنويم.و بعد در خدمت آقاي توکلي هستيم.

حبيبي: آقاي کروبي چندين ماه است مطالبي را گفتند که اظهار اين مطالب از طرف ايشان،يک خوراک قابل توجهي را براي تمام رسانه هاي ضد انقلاب فراهم کرده است: يعني راجع به تجاوز در زندانها،تقلب در انتخابات و اينکه يک فردي با آن سابقه خوب قبل از انتخابات مثل آقاي کروبي بروند در راهپيمايي روز قدس همراه کساني راهپيمايي کنند که مي گويند: نه غزه نه لبنان جانم فداي ايران، که آن آخري را هم دروغ مي گويند. اين اتفاقات در چند ماهه اخير رخ داده. اينکه ما بياييم امشب، بعد از چند ساعت که آقاي کروبي اظهار مختصري در مقابل آن همه اظهارات قبلي خود کرده اند، تکليف سمت هاي آينده آقاي کروبي را هم مشخص کنيم، به نظر من اکنون موقع اين صحبتها نيست. آقاي کروبي به عقيده بنده بعد از اينکه يک استارتي زدند،امروز راجع به يک موضوعي، که به هر حال بنده هم عرض کردم از اين اظهار نظر آقاي کروبي استقبال مي کنم،بايد ببينيم روزهاي بعد،آقاي کروبي براي جبران آن مطالبي که گفتند و واقعابعضي از آنها  قطعاً براي نظام هم مضر بود چه اقداماتي انجام مي دهند؟ اگرانشاءالله ايشان به دنبال مطالب امروزشان قدمهاي ديگر را هم برداشتند و بعد ثابت شد که ايشان جداً از  آن مطالبي که هيچ کدام از آنها هم ثابت نشده برگشته اند؛تقلب در انتخابات را ايشان گفتنداما ايشان اين مسئله را کجا ثابت کردند؟ من خجالت کشيدم که ايشان به عنوان يک روحاني بين کساني که نه غزه نه لبنان جانم فداي ايران را فرياد زدند و روز قدس اينها روزه خواري کردند، رفتند. اي مسائل را به چشم خودمان ديديم اخيرا هم يک مطلب مختصري گفتند. ما بايد منتظر باشيم و ببينم که آقاي کروبي به دنبال آن مطلب بسيار مختصر امروزي که متفاوت با مواضع چند ماهه ايشان است چه اقداماتي انجام مي دهند؟ ببينيم چه کارهايي انجام مي دهند. اگر ايشان ادامه دادند اين مطالب را و جبران کردند ضربه هايي که با صحبتهاي ايشان و آقاي موسوي(بيشتر ايشان)به انقلاب وارد شد. آن هنگام مي توانيم بحث کنيم که راجع به آقاي کروبي چه تصميمي اتخاذ کرد.

راديو گفتگو: آقاي توکلي من قبل از اينکه از شما بخواهم اظهار نظر کنيد در خصوص صحبتهاي آقاي نصير پور و آقاي حبيبي،ارجاع مي دهم به و فرايشاتي سخنان مقام معظم رهبري در چندين روز گذشته که در خصوص خواص نظام ايشان صحبت فرمودند که خواص نظام مواضع خود را شفاف بيان کنند. فکر مي کنيد اين اظهار نظر آقاي کروبي مقدمه اي خواهد شد و کمک مي کند به اينکه خواص نظام بروند به سمت شفاف سازي مواضعشان؟

توکلي: من آرزو مي کنم که همين طور باشد. براي اينکه در اين شرايط که ما احتياج داريم  توجه مردم را به جوانب مختلف يک حادثه جلب کنيم،تا از چنبره رسانه هاي بيگانه نجات پيدا کنند، موظفيم که هم شفاف سخن بگوييم و هم صادقانه سخن بگوييم. راديو تلويزيون يک دوره اي مشي خوبي نداشت.بيشتر يک طرفه قضاوت مي کرد.

راديو گفتگو: سپاسگذارم از نقد شما.

توکلي: هنوز کجايش را ديده ايد؟

راديو گفتگو: هر چقدر که از شما مي شنويم ما موظف به تشکر هستيم!

توکلي: الحمدالله اکنون فضا را مقتضي مي کند براي اينکه سخنان مختلف منعکس شود. راديو گفتگو در جريان يک استثني است. من متشکرم از شما ولي اينکه شفافيت کمک کند به اينکه آقاي کروبي يا آقاي موسوي يا منتقدين آنها يا معترضين  حرفهاي خود را شفاف بزنند تا روشن شود؛ من هم براي همين صريح حرف زدم و  هم اشاره کردم به هم افراط گري هايي که زمينه ساز اين حادثه ها بود و هم به سهم ايجاد کننده حادثه که خود اين دوستان بودند. من يک نکته را  به برادرمان آقاي نصيري عرض مي کنم که اگر اين حرفشان درست باشد پس ما بايد از قرآن نخوانيم که مي فرمايد توبوا الي الله توبته نصوحا، اگر فکر کنيم گناه فقط حوزه هاي فردي است و  اگر ما حوزه هاي اجتماعي گناهي کنيم ، هزاران گناه فردي با آن قابل قياس نيست و حتماً توبه آن هم جدي تر است و در نهج البلاغه و در قرآن پر از خطاب توبه به کساني است که کار بد کردند و کار اجتماعي بد کردند.مثل اينکه در جنگ شرکت نکردند و در انفاق کوتاهي کردند. ما اعتقاد داريم هر که خطا مي کند بايد از مردم عذر خواهي کند. بايد جبران خطا کند از خدا هم در خواست مغفرت کند. البته من به شخصه آرزومندم که همه اين برادران عاقبت بخير شوند؛ بهشتي شوند،در بهشت کسي جاي ديگري را تنگ نمي کند ولي همه بايد شرط آن را رعايت کنيم. يعني اگر حقوقي را ضايع کرديم بايد جبران کنيم،اگر دلي را آزرديم بايد جبران کنيم.همه هر کس که اين کار ها کرده است. فعلا بحث اين آقايان است و همين کورسويي که از پشت تاريکي که آنها خود را در آن قرار داده اند غنيمت است.. آروز مي کنم بيشتر شود و همه به روشنايي و نور برسيم. اجازه بدهيد بنده خداحافظي کنم.

راديو گفتگو: بله! متشکر از شما که در اين گفتگو شرکت کرديد خداحافظ شما

ارتباط ما با آقاي نصيرپور قطع شده  و از آقاي توکلي هم خداحافظي کرديم. جناب آقاي حبيبي  بنده اين سوال را از حضرت عالي هم مي کنم.

حبيبي: من اظهارات آقاي کروبي را، آن بعدي را که راجع به (تقلب در) انتخابات گفتند را معتقدم هيچ دليلي براي آن ندارند. اما اين بعدي که چون تنفيذ شده من به رسميت مي شناسم حرف مثبتي است که ممکن است همانگونه که شما هم در سوال مطرح مي فرماييد،زمينه اي باشد براي اينکه ديگران هم به خود بيايند و راجع به موضوعات اصلي که به کل انقلاب باز مي گردد با شفافيتي خيلي خيلي بيشتر از گذشته و به نفع نظام صحبت کنند.

راديو گفتگو: يعني شما پيش بيني مي کنيد که در چند روز آينده خواص نظام اظهار نظرهاي شفافي کنند با توجه به اينکه در آستانه فرارسيدن سي و يکمين پيروزي انقلاب اسلامي هستيم؟

حبيبي: برخي خواص خيلي خاص هستند همه کارهايشان را نمي شود پيش بيني کرد،اما من اميدوارم اين طور شود؛ به خصوص با توجه به اينکه دشمن هم براي 22 بهمن سال جاري طراحي هاي بسيار شيطنت آميزي کرده است ؛البته با عنايات الهي بنده مطمئن هستم  که مردم با حضور خود تمام آن شيطنت ها را خنثي خواهند کرد.اما خواص لااقل کاري کنند که از مردم عادي، که هر وقت احساس خطر مي کنند براي کل نظام،واقعاً شجاعانه و با خطر پذيري به ميدان مي آيند، آنها هم حداقل آن کاري که مردم مي کنند را انجام دهند.

راديو گفتگو: خيلي متشکرم از آقاي حبيبي و از آقاي کواکبيان و آقاي توکلي و آقاي نصير پور؛شب شما به خير خدا نگهدار.

/انتهای پیام/