محمدرضا خاتمی در برنامه رو در رو:

دیدار خصوصی خاتمی با پادشاه عربستان، جان کری و حسنی مبارک صحت دارد/متن برجام را نخوانده ام/ در فتنه ۸۸ ما دعوت به خیابان نکردیم، نمیدانم کی سایت رو بروز می‌کرده!

یب رئیس مجلس شورای اسلامی دوره ششم گفت: دیدار خصوصی برادرم با پادشاه عربستان صحت دارد اما محتوای آن را طوری که سردار نقدی بیان کرد تکذیب می کنم

کد خبر: ۷۲۲۲۸۱

دوشنبه - ۱۴ آبان ۱۳۹۷ / November 05, 2018

به گزارش گروه سیاسی خبرگزاری دانشجو، نهمین قسمت از برنامه اینترنتی رو در رو  با حضور محمدرضا خاتمی نایب رئیس مجلس شورای اسلامی دوره ششم منتشر شد. بخشی از این گفت‌وگو به شرح ذیل است :

مجری:  شما دوران دانشجویی خود را در دانشگاه علوم پزشکی تهران گذرانده اید، طبق بعضی از روایات منتشر شده در تسخیر لانه جاسوسی ظاهرا شما جزء نفرات اصلی تسخیر سفارت آمریکا بوده اید،در آن برهه تحلیلتان چه بود،این بود که سفارت، لانه جاسوسی است و باید اشغال شود و به واسطه این تسخیر مشکلات  کشور حل شود؟ الان نسبت به آن موقع پشیمان هستید؟

خاتمی: اولا که من جزء نفرات اصلی نبودم، حدود چهار صد نفر حضور داشتند و ده بیست نفر، نفرات اصلی بودند مثل آقای اصغر زاده،بی طرف، میردامادی و ....

مجری:به نوعی بخشی از اعضای اصلی حزب مشارکت بودند

خاتمی:تسخیر لانه جاسوسی توسط دانشجویان یک هدف مشخصی داشت ، اعتراض به پذیرش شاه توسط آمریکا و اعلام اینکه این از طرف ملت ایران قابل قبول نیست، بنایی که برای تسخیر سفارت بود در حقیقت مثل همه حرکت های اعتراضی چهار پنج روزه بود  و بعد از اون، ادامه این حرکت دیگه در اختیار دانشجویان نبود ، در اون برهه در هر گوشه کشور آشوب و حرکت اعتراضی بود، تجزیه طلبی بود،آشوب های مختلفی بود ، و با اون حرکت لانه جاسوسی همه اونها  از بین رفت و ما   بعد از اون شاهد اون همه گرفتاریها نبودیم.

مجری: به نوعی چشم فتنه رو کور کرد

خاتمی: ببینید حالا من این  اصطلاحات رو نمی خوام خیلی راجع بهش بحث کنم، حالا یه عده میگن خوب پس معلوم میشه همه این آشوب ها زیر نظر  آمریکا بوده، نه من فک می کنم یک شور و هیجان و انسجام و وحدت ملی ایجاد کرد که باعث شد همه حرکت هایی که با انقلاب ضدیت داشت تحت الشعاع قرار بگیره و حربه اصلی همه این حرکت ها  ضدیت با امپریالست بود در حقیقت یک برگ بالاتری رو در درون نظام دانشجو ها رو کرده بودند ولی به هر حال اون اتفاق ، الان که فکر می کنم تدام اون خیلی به نفع کشور و انقلاب نبود.

مجری: ولی اصلش رو معتقد بودید؟

ببینید این حرکت دانشجویی به هیچ جا وابسته نبود به هیچ یک از ارکان نظام وابسته نبود حتی امام  خبر نداشت و خود دانشجویان با اون روحیات تصمیم به این کار گرفتن و این نگرانی  هم بود که نکنه امام راضی نباشد،  عموما این حرکت ها در همه جای دنیا هم اتفاق میفته ولی چهار پنج روز  من  فکر می کنم تداوم اون برای444 روز  دیگه هیچ سودی برای نظام نداشت و باعث ایجاد تبعات نا خواسته ای هم شد.

مجری: نقش خود شما در تسخیر لانه چه بود

خاتمی:دفتر تحکیم که اونوقت مسئولیت این کار رو بر عهده داشت  در دانشگاه های مختلف تهران از هر دانشگاهی  که کاملا دلبسته به نظام و انقلاب بودند رو  انتخاب می کردند  که بیان این کار رو بکنند،ما اصلا نمی دونستیم  حرکت اصلی چیه، میدونستیم بک اتفاقی قرار هست بیفته  ولی جزئیات رو نمی دونستیم،ما میدونستیم که یک حرکت اعتراضی ضد آمریکایی قرار هست اتفاق بیفته بعد که در داخل سفارت که رفتن، مسئولیت ها تقسیم شد من نقش روابط عمومی  رو بر عهده داشتم، خبرنگاران داخلی و خارجی که می خواستن ارتباط برقرار کنن و مصاحبه ها و ... کار  من هماهنگی  لازم برای اومدن و رفتن خبرنگار ها  بود.

مجری: یک تحلیلی برای نسل جوانتر هست مبنی بر اینکه مشکلات ما از آنجا شروع شد و آمریکا با ما کاری نداشت،شما این رو قبول دارید؟

خاتمی: یه عده میگن جنگ به خاطر این شروع شد من این رو قبول ندارم ، به هر حال انقلاب اسلامی یک زلزله ای در منظقه  ایجاد کرده بود و همه موازنه های سیاسی و اقتصادی رو به هم زده بود بنابر این برای یک نظامی مثل آمریکا که یک چنین پایگاهی رو از دست داده خیلی سخته که بگه خوب از دست دادیم بریم پی کارمون به هر نحوی که شده تا  وقتی که این انقلاب پایه هاش محکم نشده دنبال اینه که مناسبات قبلی رو برگردونه این یک امر طبیعی است  این اتفاق در جاهای دیگه دنیا هم اتفاق افتاد، در حقیقت اگر این اتفاق هم نمیفتاد اگر فکر کنیم که همه مشکلاتمون با دنیا و آمریکا حل می شد، همچین چیزی درست نیست، این یک جنبه قضیه هست کما اینکه ما در سال های بعد نوسانات زیادی در ارتباط با رابطه با آمریکا وجود داشت

مجری:در دهه 60 شما در جنگ شرکت کردید؟

خاتمی: یک توفیق کوچکی داشتم

مجری: جانباز هم بودید؟

خاتمی: حالا به هر حال  من بعد از انقلاب یک مدت کوتاهی در جهاد سازندگی بودم مسئولیت نداشتم می رفتیم در دهات حمام می ساختیم در چله تابستان یک مدتی در سپاه منطقه ده حاج داوود کریمی اونجا مسئول روابط عمومی بودم به هر حال فضای جنگ  نمی تونست آدم رو تهران نگه داره در دو عملیات حضور داشتم  در تیپ محمد رسول الله بودم  فتح المبین حضور داشتم و عملیات بیت المقدس  که در مرحله سومش من یک آسیب جزئی دیدم

مجری: جریان چپ و در واقع جریان اصلاحات سال 68 بعد از فوت امام  نگاهش به رهبری آیت الله خامنه ای چگونه بوده،آیا همه چیز رو از دست رفته میدونسته؟ یا بر اساس اعتقاد به ولایت فقیه رهبری ایشون رو پذیرفتن

خاتمی: ببینید رحلت امام یک خلا عظیمی رو در کشور ایجاد کرد و همه نگران بودن نه جناح چپ همه نگران بودن و به نظر من اون جایگاهی  که امام داشتن به لحاظ اون شخصیت و اون جایگاه قابل پر کردن نبود  ،اما من الان که در ذهنم میاد هیچ یک از افراد جناح چپ که من باهشون در ارتباط بودم نه تنها از این انتصاب ناراحت نبودند بلکه از اینکه کشور یک سکان داری پیدا می کنه  و نظم پیدا میکنه خوشحال هم بودن، ممکن است اختلاف نظر باشه ولی وقتی  دو دو تا پهارتا می گکردن، کما اینکه الان هم میگن، که اگر قرار باشه رهبری رو انتخاب کنیم تو کسایی که اون شرایط رو باید داشته باشن، مگر کس دیگه ای رو میتونیم انتخاب کنیم؟

نقطه قوت آیت الله خامنه ای چیه که این حرف رو میزنید؟

ببینید ما شاید نتونیم بگیم که  اگر سه تا بودن یک نفر به دیگری برتری داره ما باید به یک انتخاب می رسیدیم  وقتی بزرگان اون زمان در خبرگان   وقتی به این نتیجه رسیدند که این آقا  در این منصب قرار بگیره من فکر می کنم جای هیچ  چون و چرایی نیست نقاط قوت رو ما خیلی می تونیم  برای شخص رهبری بگیم،مبارزات قبل و بعد از انقلاب در تداوم و شکل گیری نظام جمهوری اسلامی

قبول دارید در سال 76 رای به برادر شما رای به آقای هاشمی نه به آقای هاشمی بود؟

ببینید من به نظرم آقای هاشمی در اون سال نماید یک جریان حاکم در کشور بود که مردم تغییر رو می خواستن ، ما احساسمون این بود که این دیدگاه ما نسبت به مردم سالاری و دموکراسی و توسعه سیاسی در دولت ایشون وجود نداشت، و نسل جدیدی که آمده بود الان فضای جدید رو می طلبید و جریان اصلاحات با شعار هاش این قلوب رو به خودش جذب کرد. در سال 84 بزرگترین علت پیروزی آقای احمدی نژاد در 84 اشتباه استراتژیک اصلاح طلبان بود، آقای معین آقای مهر علیزاده آقای کروبی و ... ما آراء خودمون رو شکوندیم، ما در اون برهه تحلیلمون این بود که حتما انتخابات دو مرحله ای هست  و حتما  اقای هاشمی به دور بعد میره و هرکسی مقابل آقای هاشمی قرار بگیره  برنده است. ما اینجا خامی  و کم تجربگی کردیم .

مجری : در 84 کی باید به نفع فرد دیگری از اصلاحات کنار می رفت؟

ما اون زمان می گفتیم بیایم یک راهکار بزاریم مثل نظرسنجی  که نتونستیم،به هر حال قبول نشد، ما پیشنهاد دادیم ولی قبول نشد، وقتی ما دیدیم قبول نشد ای کاش ما کنار می رفتیم یعنی دکتر معین کناره گیری می کرد می خواهم بگم اشتباه ما هست

مجری: سال 88 و اون  اتفاقاتی که بعد اون افتاد شما معتقدید که  روندی که جریان اصلاحات  انجام داد درست بود یا نه؟

خاتمی: ما اگر به سال 88 بر می گشتیم اصلا نباید در انتخابات کاندیدا می داشتیم برای اینکه معتقد بودم که امکان  اینکه بزارن یک اصلاح طلب رئیس جمهور بشه وجود نداره،اولا من این رو بگم حوادث بعد از 88 شما نمی توانید دست هیچ جریان و سازمان اصلاح طلب رو پیدا کنید تنها چیزی که پیدا می کنید بیانیه های اقای موسوی و خاتمی است، تظاهرات در سال 88 گستردگی نداشت عمدتا چندتا شهر و عمده اش تهران بود،  روز بعد از انتخابات هم همه را دستگیر کردند و همه احزاب پلمپ شد و سازمانی وجود نداشت که  دعوت به تجمع بکند

مجری: بیانیه که می دادند برای تجمع، مثل 30 خرداد  حزب برادر شما  دعوت به تجمع کرد؟

خاتمی، اعلام کردد که برگزار نمیشه

مجری: یک ساعت قبل از آغاز تجمع اعلام کردند که لغو هست

خاتمی: بعد از صحبت های رهبری  دیگه دعوت به تظاهرات نکردن

مجری: حزب مشارکت و سازمان مجاهدین حتی بعد از صحبت های رهبری ماه های متعدد بیانیه  میدادن و میگفتن انتخابات 88 کودتا بوده و بدون سند سوالم اینه وقتی حزبی انتخابات رسمی کشور رو میگه کودتا چرا نباید باهاش برخورد بشه؟

خاتمی: اصلا حزب مشارکتی نبود که بیانیه بنویسه!

مجری: پس این بیانیه ها رو کی می نوشت؟

خاتمی: من نمیدونم کی بوده!

مجری: این حرف برای بدنه جریان اصلاحات خیلی نا امید کننده است،اون موقع جوان های اصلاح طلب بر اساس همون بیانیه میومدن کف خیابون هزینه میدادن بعد حالا میگید نمیدونم کی نوشته بیانیه ها رو؟

خاتمی:ما دعوت به خیابان نکردیم،نمیدونم کی سایت رو بروز می کرده ممکنه بعضی اعضا حزب بوده باشن، ما هنوز هم به روند انتخابات اعتراض جدی داریم و درش حتما تقلب بوده ولی همین تقلب دلیل بر خواستار باطل شدن انتخابات از جانب ما نبود.ما معتقد نیستیم پای صندوق رای تقلب شده ،بلکه به کل آرا 8 میلیون رای اضافه شده.

مجری: اما اعضای ستاد موسوی مثل آقای آخوندی در ستاد وزارت کشور بود،ایشون در دیدار رهبری صریحا گفتن که ما معتقدیم ده بار دیگه هم رای ها رو بشمارن باز هم احمدی نژاد رای میاره و ما اعتراضمون به روند قبل از انتخابات هست

مجری: چرا به ادامه اصلاحات معتقدید و به دنبال براندازی نمی روید؟

این انقلاب و نظام حاصل فداکاری ها  و از خود گذشتگی ها و رشادت هاست،شما به آسانی این تجربه ها را نمی توانید کنار بزارید،بنیای های این نظام بنیان های بسیار استواری است که باید بهش تکیه کرد  از سوی دیگه براندازی با چه کسی؟ من خودم که فکر می کنم  که چرا با براندازی مخالفم، ما با منافقین می خوایم انقلاب کنیم؟  با سلطنت طلب ها؟ بالاخره مردم یه تجربه از سلطنت دارن! ما می خوایم با اون فراری هایی که پولشون رو  از سازمان سیا میگیرن براندازی کنیم؟ من هیچ کس که سرش به تنش بیارزه  و بخواد بیاد براندازی بکنه و آینده  ای بهتر برای مردم رقم بزنه نمیبینم،من آینده رو با  براندازی خیلی تاریک می بینم

مجری: شما برجام را همچنان پروژه موفقی می دانید؟

خاتمی:بله

مجری:متن برجام را کامل خوانده اید کامل 140 صفحه آن را ؟

خاتمی:نه

مجری:خوب وقتی شما یک خانه معامله می کنید تمام قول نامه آن را می خوانید  ولی چطور یک معاهده بین المللی که تعهدات بلند مدت برای ایران به بار آورده نخوانده اید ولی ازش حمایت می کنید؟

خاتمی:چون اثراتش رو دیدم

مجری:اثرات برجام چیه؟

خاتمی:اجماع جهانی رو  علیه ما شکست ما از قطعنامه های شورای امنیت اومدیم بیرون،تونستیم نفتمون رو بفروشیم و پول نفتمون رو برگردونیم و در قسمت دوم یعنی هسته ای، حق غنی سازی ما رسما به رسمیت شناخته شد

مجری:هیچ کدوم از ادعا های شما درست نبود هیچ کجای متن برجام، حق هسته ای ایران به رسمیت شناخته نشده،من متن برجام رو با ضمائم خوندم هیچ کجای اون این حق به رسمیت شناخته نشده

خاتمی: همه مسئولین میگن این حق به رسمیت شناخته شده

مجری: این ها همونهایی بودن که می گفتن اگر برجام تصویب بشه همه مشکلات کشور بر طرف میشه

خاتمی: هیچ کس نگفت همه مشکلات کشور

خاتمی: دیدار خصوصی برادرم با پادشاه عربستان صحت دارد اما محتوای آن را طوری که سردار نقدی بیان کرد تکذیب می کنم

*برادرم با حسنی مبارک و حتی جان کری هم دیدار کرده بود و بعدا گزارش این دیدار ها را به رهبری هم داده بود