مشروح مناظره ذوالنور و كواكبيان با موضوع «خط امام(ره)، توهم يا واقعيت»

نماينده مردم سمنان با بيان اينكه مشروعيت ولايت فقيه با راي مردم مشخص مي‌شود، در مقابل جانشين نماينده ولي فقيه در جواب وي تاكيد كرد: با راي مردم ولي فقيه مقبوليت بدست مي آورد در حالي كه مشروعيت ولي، الهي است.

کد خبر: ۷۲۷۱۹

چهارشنبه - ۰۵ خرداد ۱۳۸۹ / May 26, 2010

به گزارش خبرنگار سياسي «شبكه خبر دانشجو»، عصر ديروز حجت الاسلام مجتبي ذوالنور، جانشين نماينده ولي فقيه در سپاه و مصطفي كواكبيان، نماينده مردم سمنان در مجلس شوراي اسلامي در تالار شهيد آويني دانشكده هنرهاي زيباي دانشگاه تهران با موضوع «خط امام(ره)، توهم يا واقعيت» به مناظره با يكديگر برداختند كه در اين مناظره كواكبيان با بيان اينكه خط امام غير واقعي نداريم، اظهار داشت: خود خط امام(ره) واقعيت است و ايشان همه خوبي ها را داشتند و از شخصيت بي نظيري در تاريخ معاصر برخوردار بودند و در حال حاضر خط امام (ره) مظلوم واقع شده است.

وي در ادامه افزود: كسي كه بخواهد با ولي فقيه مقابله كند، خط امام را نشناخته است؛ اما نبايد با اسم حمايت از ولي فقيه با خط امام مقابله كرد. چنين كسي واقعا با خط امام عناد دارد و واقعا خطرناك تر است كسي كه بگويد راي مردم زينيتي است و در سرنوشت نظام تاثيري ندارد.

اين نماينده مجلس شوراي اسلامي با اشاره به اينكه حضرت امام (ره) نسبت به آزادي مردم بسيار حساس بودند، گفت: امثال گنجي كه مي گويد اسلام و دموكراسي باهم جور در نمي آيد اشتباه مي كنند و همين طور كسي كه در داخل اين حرف ها را مي زند، هر دو دارند به مردم سالاري ديني آسيب مي زنند.

كواكبيان با انتقاد از مستند شاخص، تصريح كرد: تلويزيون با برنامه شاخص فقط بخشي از سخنان امام(ره) را نشان مي دهد. امام مخالف توطئه و برنامه ريزي براي سقوط نظام بود، نگران بي بند و باري بود، ولي خواهان آزادي بيان و آزادي مطبوعات و  متينگ هاي سياسي بود. امام به شدت استكبار ستيز و طرفدار دموكراسي و حقوق بشر بود.

ذوالنور: خط امام مغازه دو نبشي براي كاسبي برخي شده است

در ادامه حجت الاسلام ذوالنور با اشاره به اينكه برخي خط امام(ره) را دستاويز نيات خود قرار مي دهند و دغدغه خط امام(ره) را ندارند، گفت: خط امام مغازه دو نبشي براي كاسبي آنهاست. ممكن است در هر جبهه اي يا جامعه گستره‌ا‌ي از اشتباهات وجود دارد، اما بايد ديد كسي كه خطا كرده در جريان خودش نقش محوري دارد يا نه. اگر جرياني را خط امامي ندانيم بايد فرض كنيم و ببينيم دشمنان امام از چه كساني حمايت مي كنند يعني اگر دشمن امام(ره) از مدعيان خط امام(ره) حمايت كرد آن شخص نبايد مدعي خط امام(ره) شود.

وي با بيان اينكه ولايت فقيه از خصوصيات خط امام(ره) است، گفت: اگر امثال حزب مشاركت و مردم سالاري بگويد خط امام را قبول داريم، اما با كساني كه مورد حمايت دشمنان امام(ره) هستند همراه باشند، جور در نمي آيد و جريان هاي سياسي بايد مسيرشان را مشخص كنند.

جانشين نماينده ولي فقيه در سپاه با اشاره به اينكه هرجرياني را با آدم هايش مي شناسند، گفت: از خاتمي با موسوي لاري و حجاريان و مهاجراني كد مي آوردند كه برخلاف خط امام حرف زده اند، البته من جنس آقاي كواكبيان را از جنس بعضي ها نمي دانم، اما ليبراليسم را بزرگترين خطر و مخالف اسلام مي دانم. وقتي محتشمي پور وزير كشور بود به حضرت امام نامه داد مبني بر اينكه ملي مذهبي ها و ليبرال ها داراي اسلام التقادي هستند و نبايد منسب بگيرند.

ذوالنور ادامه داد: چه كسي ملي مذهبي را زنده كرد، مانيفيست جمهوري خواهي گنجي!، چون گنجي در زندان بود به نامش زده شد! درحقيقت علوي تبار و مهاجراني با هم مانفيست را نوشتند؛ مگر اينها با مهاجراني و كديور خواراك مطبوعات دوم خردادي را نمي ساختند، گنجي مي گفت براي رسيدن به جمهوريت بايد اسلام را حذف كرد، مگر مهاجراني نقش محوري در دولت خاتمي نداشت، خاتمي تلفني از آيت الله مشكني خواسته بود تا براي عزل مهارجراني در قم تحصن كنند.

وي همچنين ادامه داد: خاتمي گفته بود كه مهاجراني را مجبور به استعفا نمي كنم، مشكل من هستم پس من استعفا مي دهم. سروش نسبت به شهيد و شهادت و امام حسين (ع) و نقص در قرآن و ... چه نظري دارد. مگر حجاريان نگفت كه خشونت كربلا نتيجه خشونت جد او در بدر و احد بود. مگرجريان فتنه اخير به نفع خط امام(ره) بود يا تحت نام خط امام(ره)، امام ستيزي بود.

كواكبيان: سپاه بايد در دفاع از انقلاب و سياست دخالت كند

كواكبيان در ادامه با بيان اينكه من اگر مي دانستم بحث سياسي مي شود، نمي آمدم، خطاب به ذوالنور گفت: امام گفته بود بسيج و سپاه نبايد وارد احزاب شوند، در حالي كه مواضع شما به عنوان جانشين ولي فقيه در سپاه عنوان مي شود. من از شما (ذوالنور) مي پرسم! آيا كارتان سياسي است يا حزبي! بله سپاه بايد در دفاع از انقلاب و سياست دخالت كند. اما نبايد وارد بحث حزبي شويم حرف هاي شما حرف احزاب است.

نماينده مردم سمنان با بيان اينكه من سخنگوي آنهايي كه نامشان در اينجا برده شد نيستم، گفت: جانشين ولي فقيه در سپاه شانش بالاتر از ورود به بحث احزاب است. من  قبل از احزابي مانند مشاركت و ديگران نام موسوي را براي شركت در انتخابات به زبان آوردم. پس لابد الان چهارده ميليون نفر بايد توبه كنند. انتخابات گذشت و مسائل با بي تدبيري روبرو شد.

كواكبيان با ضد ولايت فقيه خواندن آيت الله مصباح يزدي، اظهار داشت: مصباح يزدي ضد خط امام است. من مي توانم كد بياورم. ولي من پست سرش حرف نمي زنم؟ (آيت الله) مصباح هم يك فرد عادي نيست. وي هيچ جا در مورد خط امام در زمان حيات امام حرفي نزد. شما كه حامي اين دولت هستيد در مورد مشايي و آن يك هفته و نامه اي كه در كشوي خاك خورد چه جوابي داريد.

نماينده مردم سمنان گفت: در مباحث هسته اي برخورد ما با روسها، عزت اسلامي را زير سوال برد. احمدي نژاد گفت كه تاسف مي خورم  روسها اين طور عمل مي كنند! در سالروز پيروزي در جنگ جهاني دوم به مدودف تبريك گفته و همچنين كميته اي براي گرفتن غرامت بابت خسارات ناشي از جنگ دوم جهاني را تشكيل دادند. اما هشت سال جنگ تحميلي و غرامت هاي آن را فراموش كرده است. به خاطر حادثه تروريستي پيام تسيليت مي دهند، بعدش هم معلوم مي شود  كه كار چچني ها بوده است.

ذوالنور: بازرسان آژانس بر اساس آن پروتكل مي توانسند از بيت مراجع هم بازرسي كنند!

در ادامه حجت الاسلام ذوالنور با بيان اينكه كواكبيان مردم را به دو گروه تقسيم كرده است، گفت: ما نمي خواهيم از توهم صحبت كنيم، ما هم حرف شما مي زنيم، اما در مورد گنجي و ديگران شفاف و با مدرك صحبت مي كنيم؛ من از آنها نوشته دارم پس از نه غيبت است نه تهمت! اين آقا خودش مايل است كه حرفش پخش شود. اين كه شما در مورد آيت الله مصباح صحبت مي كنيد، با كدام سند است؟. بنده هرگز نمي گويم دولت معصوم است، من گفتم جريان كلي را بايد ديد. اگر در دولت يك مشايي وجود دارد، ديگر دولت ها همه‌شان مشايي بوده‌اند.

وي در خصوص مسائل هسته اي اظهار داشت: شما (كواكبيان) داريد بحث هسته اي را كه به گفته موسوي تنها نقطه قوت احمدي نژاد بود، زير سوال مي بريد. گلدن تايم (وقت طلايي) جريان هسته اي ايران زماني بود كه سه وزير اروپايي به همراه دبير آژانس بين المللي انرژي اتمي در ميان هياهوي تبليغاتي دولت خاتمي به ايران ‌آمدند و اجلاس سعد آبادي را شكل دادند؛ جك استراو بعدها گفت كه ما ميوه حضور در عراق و افغانستان را در سعد ‌آباد چيديم. بحث تعليق و چشم گفتن آن دولت و التماس براي داشتن 25 سانتريفيوژ را همه به ياد دارند. كه با مخالفت غربي ها مواجه شد ما الان 7 هزار ساتنريفيوژ داريم.

ذوالنور ادامه داد: تعليق را به آنها گفتيم چشم! پروتكل الحاقي را  هم گفتيم چشم! پروتكل الحاقي چيست؟ در اين پروتكل بازرسان آژانس آزادي كامل دارند و بايد دولت انتخاب كننده پروتكل به آنها ويزاي دائمي بدهد. ضمن آنكه محل بازديد ها را خودشان معين مي كنند. شايد آنها بخواهند مراكز نظامي را ببينند. و به يقين از اين راه مي خواستند جاسوسي  كنند؛ آنها حتي بر اساس آن پروتكل مي توانسند از بيت مراجع هم بازرسي كنند! مجلسي كه كارش آب ريختن به آسياب دشمن بود آيا در خط امام(ره) است. مگر سه سال بعد از تعليق به شما نگفتند حالا تازه بايد اعتماد سازي كنيد!؟ و همه تجهيزات انرژي اتمي خود را نابود كنيد. مگر ما يك زماني شعار مرگ برشرق و غرب را نداديم.

جانشين نماينده ولي فقيه در سپاه با بيان اينكه مسائل سياسي شبيه پازل است، ادامه داد: خاتمي در مسئله رژيم حقوقي درياي خزر و امتياز خواهي بي شرمانه روسيه جواب مثبت داد.

ذوالنور خطاب به كواكبيان گفت: من نگفتم 14 ميليون آدم توبه كنند! من گفتم سران فتنه و معاندين و امثال آنها بايد توبه كنند؛ آنهايي كه در انتخابات شركت كردند اجرشان پيش خدا محفوظ است و دستشان هم درد نكند. در مورد دولت هم بايد بگوييم رهبري گفتند هر جايي كار خوبي شد از ايشان بايد حمايت شود. البته من هم در مورد مشايي حرف هاي زياد و تندي زده ام كه هيچ اصلاح طلبي هم جرات گفتن آن را نداشت. رهبري فرمودند دولت فعلي اصولگرا ترين دولت از زمان مشروطه تا به حال است. دانش سياسي، فن سياسي، تحليل سياسي، همه اين ها غير از بحث اخلاق است.

كواكبيان: خدا نياورد آن روزي را كه مسئولان ما كاخ نشين شوند

در ادامه كواكبيان در خصوص آيت الله مصباح گفت: (آيت الله) مصباح راي مردم را منشا مشروعيت حكومت نمي داند! مي خواهيد در مورد رحيمي و محصولي و بقيه حرف بزنم. يكي از مهمترين مباحث خط امام بحث فقر و غنا است كه مي گويند خدا نياورد آن روزي را كه مسئولان ما كاخ نشين شوند.«دانشجويان: هاشمي، هاشمي»

وي در ادامه گفت: آخرين پيامبري كه به بهشت مي رود حضرت سليمان (ع) است چون كاخ نشين بوده است. نگوييد مشايي يك نفر است. من اگر صحبت كنم شما پشيمان مي شويد روحاني پروتكل الحاقي را به عنوان نماينده رهبري امضا كرد!

نماينده مجلس هشتم شوراي اسلامي با بيان اينكه من در همه جا جلوي غربي هاي مي ايستم، اظهار داشت: من در مورد بحث اتمي در دولت احمدي نژاد بايد بگوييم كه از امضا كنندگان نامه حمايتي مجلس از بيانيه تهران بودم. اما آيا اين درست است كه ما سه نامه به كشورهاي مخلتف بنويسيم و جوابي نگيريم؟ درست است كه سخنراني اوباما را گوش كنيم، اما آن ها هنگام سخنراني ما از سالن اجلاس خارج شوند. در اجلاس بازنگري npt فقط روساي جمهوري ايران و تيمور شرقي حضور داشتند! چراغ سبزي كه اين دولت به آمريكا نشان داد، در هيچ زماني در طول عمر سي و يك ساله انقلاب به آنهانشان نداديم.

ذوالنور: حمايت مردم مقبوليت مي‌آورد نه مشروعيت!

حجت الاسلام ذوالنور در ادامه در پاسخ به سخنان كواكبيان در خصوص آيت الله مصباح، گفت: بنده از نظر ايشان(آيت الله مصباح) دفاع مي كنم! ايشان مردم را بر اساس حرف امام(ره) منشا مشروعيت ولي فقيه نمي دانند. منشا مشروعيت ولي فقيه، الهي است و اين نص صريح قرآن است. حمايت مردم از امام خميني (ره) بوجود آوردنده مقبوليت ايشان بود نه مشروعيت. انتخاب از سوي مردم مقبوليت را مي سازد. مردم جاي خودشان را دارند نه جاي خدا را! اگر مردم از ولي فقيه روي گردان شوند، ابزار ولايت از ولي فقيه سلب و وظيفه از او ساقط مي شود و اگر از خط امام مي گوييم، خط امام اين است. امروز كساني مي گويند خط امام وحرف امام را زير سوال مي برند.

ذوالنور: خاتمي گفت آبراهام لينكلن شهيد شده است!

ذوالنور در ادامه در پاسخ به سوال كواكبيان كه پرسيد «پس ميزان راي ملت نيست؟»، اظهار داشت: بر منكرش لعنت! اما همان امام گفته است اگر مردم راي دادند و راي ملت را ولي فقيه تنفيذ نكرد، مردم حق روي گرداني ندارند. ولايت فقيه را بايد از منظر امام بيان كرد. در مورد نامه به غرب هم خوب ممكن است جواب هم ندهند. يك زماني تبليغات كردند كه كريستين امان پور، با خاتمي مي خواهد مصاحبه كند، بعد از كلي انتظار ديديم كه خاتمي در آن مصاحبه گفت كه آبراهام لينكلن شهيد شده است و لابد مردم آمريكا هم شهيد پرور هستند. خوب ما هم گفتيم بنياد شهيد برود و ‌آنجا شعبه بزند و از آنها حمايت كند.

وي ادامه داد: امسال در روز قدس چه كسي در زير علم خط  امام به نفع اسرائيل شعار داد؟ اصولا در ايران كارها تقسيم شده است، در مواقع بحران ابتدا نيروي انتظامي وارد عمل مي شود و اگر از عهده كار بر نياد بسيج به كمك مي آيد و اگر باز هم نشد، سپاه به ميدان مي آيد، در جبهه فرهنگ هم اگر نظام به خطر افتد نيز همين طور است. مگر گروهك هاي ضد انقلاب در اوايل دهه 60 منشعب از حزب ها و مدعي كار حزبي نبودند. آيا مي توان گفت سركوبي اقدامات مسلحانه آنها توسط سپاه يك كار سياسي بود؟

كواكبيان: براي اثبات حرفهايم از موسسه نشر امام(ره) تاييديه دارم

كواكبيان در ادامه اظهار داشت: من نگفتم سپاه از وظايف خود عدول كرده من مي گويم تو وابسته به حزب هستي. من يك فتوايي را كه شايد آخرين فتواي امام باشد را مي خوانم. اين استفتاء در مورد بازنگري قانون اساسي از امام با موضوع اختيارات رهبري صورت گرفته است. در اين استفتاء از امام پرسيده شده است در صورتي كه مردم راي دادند و خبرگان را انتخاب كردند و خبرگان هم كسي را به عنوان رهبر انتخاب كرد وظيفه چيست؟، كه امام در جواب فرمودند: چنين شخصي ولي منتصب مردم است.

كواكبيان گفت: شواري ائمه جمعه در پاسخ استفتاي امام چنين شنيده است: ولي فقيه در همه چيز ولايت دارد ولي در مسئله حكومت منوط است به آراي اكثريت مردم. اين حرف من تاييده موسسه نشريه آثار امام را دارد، البته اگر قرار است امام ملاك باشد! ما مي گوييم چون امام علي (ع) منصوب است (به همين دليل) معصوم است. ما هم بحث مشروعيت و مقبوليت را قبول داريم. حرف ما در مورد زمان غيبب امام معصوم است. بحث برسر نقش مردم است. آيا مردم در انتخاب حاكم در عصر غيبت نقش دارند يا نه؟! مشروعيت الهي و مردم آيا با هم هست. در مورد زمان بازرگان هم امام چنين گفت: به موجب حق شرعي و حق قانوني ناشي از راي مردم كه در تظاهرات ها مطرح شده من شما را (به عنوان نخست وزير موقت) منصوب مي كنم.

حجت الاسلام ذوالنور با بيان اينكه امام گفته است، نقل من را بدون مكتوب و يا شنيدن صدايم قبول نكنيد، گفت: قرار نيست صحيفه تا زمان ارتحال امام چاپ شود و بعد از آن چاپش متوقف شد. الان تمام صحبت هاي غير محرمان امام چاپ شده است مردم در مشروعيت ولي فقيه با خدا شريك نيستند.

وي ادامه داد: امام زمان در هنگام غيبت كه نمي تواند اسم همه فقهاي جانشين خود را بگويد. امام معصوم راه را نشان داده است. اگر امام خميني (ره) مي گويند مشروعيت دولت موقت از راه پيمايي ها به دست آمده است پس لابد خبرگان را تعطيل مي كرديم. امام دو راه براي اعمال ولايت فقيه ارائه داده اند: اول، خبرگان ملت و راي آنها، دوم راي مردم همانند زمان انتصاب امام خميني (ره) به ولايت فقيه و كسي كه با راي خبرگان انتخاب شود فرقي با كسي كه با راي مردم انتخاب شده است ندارد.

در پايان اين مناظره حجت الاسلام ذوالنور گفت: مشروعيت ولي فقيه آسماني و مقبوليتش مشروط به قبول از طرف مردم است. امام فرمودند كه كار فقها عزل ولي فقيه نيست كه بتوانند او را عزل كنند. فقها ولي فقيه را كشف مي كنند، در ادامه اگر ولي فقيه شرايط لازمه را داشت، در سمت خود باقي مي ماند، درغير اين صورت خود به خود معزول است. مگر امام علي (ع) بعد از آنكه از مردم بيعت گرفت با مخالفت هاي به وجود آمده كنار رفت./انتهاي پيام/