در ميزگرد کوثری، رهبر و ابطحی مطرح شد؛

تعلل در محاكمه سران فتنه جایز نیست

سه تن از نمایندگان مجلس با بيان اينكه محاكمه سران فتنه به عنوان مطالبه عمومي مردم تبديل شده است، خطاب به مسئولان دستگاه قضا تاكيد كردند: در برخورد با سران فتنه ديگر جاي تعلل باقي نيست.

کد خبر: ۹۰۰۳۱

سه‌شنبه - ۳۰ شهريور ۱۳۸۹ / September 21, 2010

به گزارش گروه سياسي «شبكه خبر دانشجو»، با وجود اينكه برخورد با بانيان و عامران بوجود آمدن فتنه 88 به عنوان يك مطالبه عمومي مردم تبديل شده است، لذا نمايندگان مجلس شوراي اسلامي با مشاهده اين مطالبه عمومي از قوه قضائيه خواستند هرچه سريع تر به پرونده اي که در اين خصوص تشکيل شده، رسيدگي کنند.

از همين رو اسماعيل کوثري، نايب رئيس کميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس شوراي اسلامي، حجت الاسلام محمدتقي رهبر، رئيس فراکسيون روحانيون و عضو کميسيون قضايي مجلس شوراي اسلامي و سيد محمدجواد ابطحي، عضو کميسيون شوراها و امور داخلي مجلس شوراي اسلامي، در مصاحبه با راديو «گفت‌وگو» از دلايل مطالبه رسيدگي به پرونده عاملان جريانات پس از انتخابات رياست جمهوري دهم توسط قوه قضائيه سخن گفتند.

آنچه در ادامه مي خوانيد مشروح اين گفت و گو است:

راديو گفت‌وگو: آقاي کوثري، بنده مقدمه‌اي را در خصوص درخواست نمايندگان مجلس از قوه قضائيه خواندم. ممکن است در مورد مطالبه عمومي بودن اين درخواست توضيح بفرماييد؟

کوثري: بسم الله الرحمن الرحيم. اين درخواست عمومي برگرفته از عمل خود مردم و اقداماتي است که در روزهاي نهم دي و 22 بهمن سال گذشته و همچنين اجتماعات ديگري که در اين رابطه در شهرهاي مختلف از جمله تهران، صورت گرفت، انجام دادند. آنها اين درخواست را از نمايندگان داشتند و لذا نمايندگانشان نيز در دو نوبت، نامه‌اي در اين خصوص براي قوه قضائيه فرستادند. يکبار با 144 امضاء و بار ديگر با 105 امضاء. در نهايت از قوه قضائيه خواسته شد نسبت به موضوع کساني که گردانندگان اصلي فتنه در داخل کشور هستند، اقدامات لازم را انجام دهد. البته شايد خود آنها بگويند که با بيگانگان ارتباطي ندارند ولي در عمل، نشان داده شده که اينچنين است و دقيقاً در جهت و راستاي اهداف آنها قدم برمي‌دارند. همين روزها، يعني ديروز و امروز هم ديديم که وزير امور خارجه امريکا، خانم کلينتون، دقيقا اميدش به اين مسائل داخلي است. چرا که آنها واقعاً نمي‌توانند در مقابل پيام حضرت امام، که برخواسته از اسلام ناب، انقلاب اسلامي و نظام جمهوري اسلامي است، پاسخگو باشند. بنابراين دست به توطئه مي‌زنند و در اين راه هم به عوامل داخلي، اميدوار هستند. لذا اين مسئله نشان مي‌دهد همچنان اين ماجراها ادامه پيدا مي‌کند.

راديو گفت‌وگو: حجت‌الاسلام محمدتقي رهبر، رئيس فراکسيون روحانيون و عضو کميسيون قضايي مجلس شوراي اسلامي، ديگر ميهمان ما هستند.
انتظارات نمايندگان مجلس از قوه قضائيه در ارتباط با عاملان وقايع پس از انتخابات چيست؟

حجت الاسلام رهبر: اولين گروهي که در حدود 140 امضا که تعداد قابل توجهي بود‌ به قوه قضائيه شکايت کردند، نمايندگان مجلس بودند. اين خيلي مهم است که نمايندگان يک ملت از قوه قضائيه، درخواست رسيدگي به جريان سران فتنه را داشته باشند. البته ما در ديدارهايي هم که با رياست قوه و مسئولان قضايي داشتيم، اين خواسته را مطرح مي‌کرديم. محتواي حرف آقايان اين بود که ما يادمان نرفته و در فرصت مناسب، اقدام به پيگيري جرايم خواهيم ‌کرد. اکنون هم تأکيد ما اين است که در قضاياي انتخابات سال گذشته، لطمه بسيار زيادي به نظام زده شد. مسئله، اشخاص نيستند. موضوع اصلي اين است که نظام اسلامي را زير سوال بردند، قانون را زير پاگذاشتند و همه چيز را ناديده گرفتند. ميدان را به دشمن دادند، تا جايي که دشمنان تفريح کردند و گفتند اينها مورد حمايت ما هستند. سران فتنه، با بيانيه‌هايشان، سبب کشتارهايي که صورت گرفت، شدند. اگر مباشر هم نبودند، از نظر حقوقي، مسبب بودند، چراکه بيانيه دادند، نظام را زيرسوال بردند و مردم را به اردوکشي خياباني کشاندند. اين مسائل واقعا جاي پيگيري دارد. بنده دو سه روز قبل، صحبت‌هاي دادستان تهران را خواندم که ايشان گفتند ما محاکمه اين افراد را پيگيري مي‌کنيم. لذا اين انتظار و اميد هست که  اقدامي صورت گيرد، چراکه رها کردن موضوع، تبعات بدي هم دارد. اول اينکه اشخاص خيال مي‌کنند حريم امن دارند. يعني هرکه هر چه دلش خواست بگويد و هر کاري خواست، انجام دهد، هيچ‌کس هم قضيه را دنبال نکند. يعني يک فرد عادي يا يک کودک در خيابان تعقيب شود، اما مسبب اين فتنه-ها تعقيب نشوند. واقعا اين انتظار از نظام حقوقي مي‌رود که هر چه زودتر به اين مسائل رسيدگي کند. و ديگر اينکه هرچه مجال بدهيم و بيشتر رها کنيم، باز عکس‌العمل‌ها و مطالبات شروع مي‌شود. کما اينکه ديديم در برخي از  موارد که بعضي مسببين حرکت‌ها در زندان بودند، بعد از آزادي، تازه نامه‌نگاري و نامه‌پراني به اين طرف و آن طرف را شروع کردند. همين اواخر نيز يکي از سران فتنه که متأسفانه ادعاهاي بي‌ربطي هم داشت، در گفت‌وگوها با دادستان، حرفي براي پاسخگويي نداشت. وي در همان ابتداي اين ماجراها هم، (آنطور که به من خبر داده‌اند) باز به خبرگان رهبري نامه‌اي نوشته و انتقادات و مطالباتي را مطرح کرده‌است. يعني ما هرچه رها کنيم، اين مسائل بدتر مي‌شود. منظور از ما، نظام و دستگاه قضايي است که هرچه کمتر پيگيري کند، مطالبات و تجري ديگران بيشتر مي شود و بقيه هم طمع مي‌کنند به تجري و مخالفت. بنابراين هرچند که نظام قضايي، همانطور که گفتم و مي‌دانيد، به دليل مسائلي، تا به حال اقدامي انجام نداده، اما انتظار مي‌رود هر چه زودتر اين پرونده روي ميز دادگستري بيايد و دادگاه مربوطه پيگير جرايم اين آقايان باشد.

راديو گفت و گو: آقاي ابطحي، به اعتقاد شما تحليل دستگاه قضايي از اين‌ نمي‌گوييم تعلل تأخيري که براي برخورد با عاملان جريان‌هاي پس از انتخابات دارد، چيست؟ تا به حال چندين بار نمايندگان مجلس اين درخواست را مطرح کردند. بنده خاطرم هست بار قبل که اين تأخير در برخورد با عاملان اتفاقات پس از انتخابات صورت گرفت، رئيس قوه قضائيه گفتند موعد آن نرسيده است. به نظر شما دستگاه قضايي به چه تحليلي فکر مي‌کند که نظر نماينده مجلس را در عرصه عمل، فعلا در نظر نمي‌گيرد؟

ابطحي: قرآن کريم مي‌فرمايد: ما براي هلاکت دشمنان خدا يک مهلتي گذاشتيم. مهلت مي‌دهيم که آنها گناهان بيشتري انجام دهند. زماني مي‌توان ايشان را به اشد مجازات محکوم کرد که جرم اشد را مرتکب شوند. به آنها مهلت داد تا برگردند، توبه کنند، نادم شوند و مجازاتشان را تخفيف دهند. و يا اينکه آن زيد قلبي وکينه‌ها را بيشتر بروز دهند و مرتکب جرم اشد شوند تا مجازات اشد شامل حالشان گردد. بنده فکر مي‌کنم اين تدبيري است که مجموعه قضا و نظام انجام داده‌است تا آنها توبه کنند اما اين کار را انجام ندادند و مي‌بينيد که فعاليتشان را تشديد کردند، آنچه در دلشان نهفته بود، حتي بر زبان آوردند، با سلطنت طلب‌ها عهد فتوت بستند و از حمايت‌هاي صريح آمريکا برخوردار شدند. اين است که مي‌گويم تا به حال تدبير دستگاه قضا بسيار بي‌مورد بود ولي از اکنون به بعد ديگر اين دست‌ها افشا شده است و مطلبي ندارند جز اينکه هر روز نامه‌اي بنويسند، تجمعي درست کنند و بگويند ما زنده‌ايم. از آنجايي که آن‌ها واقعا از نظر جامعه ما، ديگر مردگان سياسي محسوب مي‌شوند، مي‌خواهند به اين وسيله خودشان را عرضه کنند، عقبه‌هاي نداشته‌شان را تقويت نمايند و بگويند ما هنوز نفس مي‌کشيم و هستيم. اما بنده معتقدم در اين زمان، براي آحاد مردم، حتي آنهايي که به شکل ناآگاهانه و با توجه به ضوابطي که اين افراد در اسلام و انقلاب داشتند، از آنها طرفداري مي‌کردند، روشن شده است که اين اشخاص از ابتداي انقلاب هم کج‌راهه رفتند. حتي اکنون متوجه برخي تشرهاي حضرت امام راحل به آنها مي‌شويم. اين است که بنده ديگر سکوت را بيش از اين جايز نمي‌دانم. الحمدالله دستگاه قضا، مدارک کافي و مستدل هم دارد و همانطور که حاج آقاي رهبر نيز فرمودند، ميدان دادن بيش از حد، شايد باعث شود که اين افراد احساس حق نمايند و جاي شاکي و متشاکي را عوض کنند. شايد هم فکر کنند که کسي جرأت برخورد با آنها را ندارد. که الحمدالله نظام ما به قدري قوي است که اينها مانند کف‌هاي روي آب، زايل و رفتني هستند. مطالبات مردم و اکثر نمايندگان مجلس هم همين است. عدالت قضايي نيز ايجاب مي‌کند که به جرايم سنگين اين افراد توجه و رسيدگي کنيم.

راديو گفت‌وگو: آقاي کوثري، تحليل حضرتعالي از اين موضوع چيست؟ خدمت آقاي ابطحي هم عرض کردم که در درخواست قبلي نمايندگان مجلس از دستگاه قضا جهت برخورد با عاملان جريانات پس از انتخابات، رئيس قوه قضائيه پاسخ دادند که اين برخورد، در اين برهه زماني خواست دشمن است. آيا هنوز هم همين تحليل در دستگاه قضا حاکم است که برخورد صورت نمي‌گيرد يا تحليل ديگري وجود دارد؟

کوثري: توضيحات لازم را آقايان رهبر و ابطحي دادند. بنده بايد اين طور عرض کنم، درست است که قوه قضائيه در رابطه با اين موضوع، سياستي دارد اما در مقابل، خواسته مردم و نمايندگان آن‌ها نيز به حق است. چراکه اين آقايان، بعد از انتخابات، جايگاه نظام را تنزل دادند و آن را زير سوال بردند. بالاخره چه کسي مي‌خواهد جواب اين اقدامات ناشايست را که از طرف اين عوامل اصلي انجام گرفت، بدهد؟ شايد برخي گمان کنند ما در انقلاب، جايگاه‌هايي داشتيم يا زحماتي کشيديم. کسي منکر اين موضوع نمي‌شود، اما خود حضرت امام هم اين مضمون را فرمودند که انقلاب کردن، کار ساده‌اي است ولي حفظ کردن و نگاه داشتن آن، بسيار مهم است.

راديو گفت وگو: و ملاک، حال افراد است...

کوثري: بله ملاک، حال افراد است. اينکه اين ها دقيقا در زمين دشمناني بازي مي‌کنند که قسم خوردند اين نظام را از بين ببرند، کاملا آگاهانه است نه ناآگاهانه. شايد تا حدي قبول کنيم که تا مدتي اين کار به صورت ناآگاهانه انجام مي‌شد اما اکنون بنده ديگر چنين چيزي را قبول ندارم. اگر پيش از اين فرض ما چنين بود، از زماني که مقام معظم رهبري به شکل دائمي هدايت کردند، تذکر دادند و توصيه فرمودند، ديگر نمي‌تواند قابل قبول باشد. چراکه اکثريت به اتفاق مردم متوجه شدند و راهشان را از آن‌ها جدا کردند و مشکل هم حل شد، اما چطور اينها متوجه نشدند؟ بنابراين معلوم است که بدهي‌هايي به آنها دارند و قول‌هايي داده اند، وگرنه به اين راحتي، به اين رويه ادامه نمي دادند. معلوم است که آنها اميدهايي به اين افراد مي‌دهند. مي‌خواهم همين نتيجه را بگيرم که اگر آن روز قوه قضائيه گفت اکنون زمان مناسبي نيست و اگر بخواهيم اقدام کنيم، دشمن خوشحال مي‌شود، درحال حاضر، همان‌طورکه آقاي ابطحي هم فرمودند، ديگر معطلي جايز نيست و بايد به اين موضوع رسيدگي کنند مگر اينکه بالاخره دلايلي داشته باشند. البته بعيد مي‌دانم چنين دليلي وجود داشته‌ باشد که براي نمايندگان مردم و خود مردم قابل قبول باشد. در هرحال ما اکنون را زمان مناسبي مي‌دانيم و به اميد خدا انتظار هم اين است که قوه قضائيه هرچه سريعتر به اين موضوع رسيدگي کند تا مردم هم بدانند اين قوه در جهت عدالت گام برمي‌دارد. چرا که اگر يک فرد عادي و معمولي، کوچکترين تخلفي مرتکب شده بود، تا به حال به آن رسيدگي کرده بودند ولي اين که رسيدگي به خطاهاي بسيار بزرگي که انجام شده، بخواهد اين قدر طولاني شود، به نظر من قابل قبول نيست. بله، زمان آن رسيده و اکنون بايد اقدامات لازم صورت گيرد.

راديو گفت‌وگو: آقاي ابطحي، شما هم معتقديد زمان آن رسيده؟ با توجه به آيه قرآن که به آن اشاره فرموديد و بحث سنت استدراج، فکر مي‌کنيد موقع آن رسيده که با عاملان پس از جريان انتخابات رياست جمهوري برخورد شود؟ و فکر مي‌کنيد که اگر اين برخورد اتفاق بيفتد، تنشي در جامعه پيش بيايد و ما در عرصه بين‌الملل تحت فشار قرار بگيريم؟

ابطحي: اگر بپذيريم که دستگاه قضا به خاطر فشارهاي بين المللي و تنش هاي بيروني کوتاه مي آيد، که اين مساله براي دستگاه قضايي ما بسيار زشت و ناپسند است. وقتي پرونده اي در دستگاه قضا مفتوح مي‌شود، بالاخره آن‌ها جنجالي را به وجود مي‌آورند. مگر از عبدالمالک ريگي دفاع نکردند؟ مگر همين حالا پرونده آن خانم هتاکي که شوهرش را هم به قتل رسانده، سوژه آنها نيست؟

راديو گفت‌وگو: قوه قضائيه همين پرونده خانم محمدي را که شما مي فرماييد، چرا به تعليق درآورد؟

ابطحي: عرض کردم، آقاي کوثري هم اشاره کردند، بنده تصورم اين است که دستگاه قضا براي اينکه مجرمين اصلي و عوامل فتنه، بيشتر خودشان را نشان دهند و اياديشان هم آشکار شوند، اين کار را کردند. يعني در اين جريان، يک هماهنگي بين سيستم اطلاعاتي و امنيتي ما با سيستم قضايي، وجود داشته است. ما در دستگاه قضا، در دادسراها پرونده هاي معمولي هم داريم که گاهي متهمان اصلي را تحت نظر قرار مي-دهيم تا انصار و ازنا و اطراف قضيه هم خودشان را نشان دهند.

راديو گفت وگو: يعني هنوز در دستگاه قضايي يک اطلاعات جامع پيدا نشده است؟

ابطحي: بنده فکر مي کنم که با گذشت يک سال، اين اطلاعات جامع بود. چون ما چيز جديدي از تحرکات آن ها و يا افراد جديدي نديديم. البته بحث اشخاص خاکستري قضيه هستند که از چشم دستگاه قضايي امنيتي، مخفي نماندند. اما آنهايي که در فتنه، موثر و مباشر بودند، همين افرادي اند که اسامي آنها را بسياري از رسانه‌ها چاپ کردند و مردم نيز با آن‌ها آشنا هستند. مورد جديدي از اين افراد نديديم. بنابراين بنده معتقدم زمان رسيدگي به اين دمل چرکي، اکنون است. حال بايد به مراحل بعدي فتنه بپردازيم. اعتقاد بنده اين است که اين جنگ جملي که به راه انداختند، تمام شد و فتنه قاسطين و مارقين در راه است. که اگر با اين افراد برخورد نکنيم، بقاياي آنها در چهره قاسطين و مارقين خودشان را نشان خواهند داد. اين است که مي‌گويم الان وقتش رسيده است. البته ما تصميم نظام را قبول داريم و نمي‌خواهيم او را هم در فشار قرار دهيم. طبق اطلاعاتي که در دست نماينده هاست و من کمتر مي دانم، اکنون وقت آن رسيده که ديگر دستگاه قضا به اين امور رسيدگي کند. همان طور که دادستان محترم هم چند روز قبل اشاره کردند، تعلل بيش از حد به فتنه گران بعدي و حربه قاسطين و مارقين ميدان مي دهد./انتهاي پيام/