مناظره رسايي و زيباكلام - 1:

زيبا كلام: آمريكاستيزي به گردن انقلاب سوار شد

يك استاد دانشگاه تهران با رد اينكه آمريكا ستيزي جوهره و ذات انقلاب است گفت: بنده اعتقادم بر اين است كه آمريكا ستيزي بنا به دلايل جامعه شناختي سياسي- اجتماعي بعدا بر گردن انقلاب اسلامي سوار شد.

کد خبر: ۹۷۶۱۴

دوشنبه - ۱۰ آبان ۱۳۸۹ / November 01, 2010

به گزارش خبرنگار سياسي «شبكه خبر دانشجو»، در مناظره‌اي كه با عنوان «تسخير لانه جاسوسي؛ سرانجام دانشجويان پيرو خط امام» با حضور رسايي و زيباكلام در دانشگاه تربيت مدرس برگزار شد، صادق زيباكلام به حمايت از دستاوردهاي رضا شاه پرداخت و زماني كه با اعتراض حميد رسايي مواجه شد، گفت: تاريخ محكمه قضاوت نيست كه چهره هاي تاريخي را به عنوان متهم احضار كرده و آنان را بازخواست كنيم.

رسايي خطاب به زيبا كلام گفت: منظورتان از اين كه  تاريخ محكمه قضاوت نيست و محل فهم تحولات است يعني چه؟ بنده قبول دارم كه تاريخ را نبايد تحريف كرد اما اين دفاع شما از رضا شاه شما را با علامت سوال بزرگي مواجه مي كند.

زيباكلام كه از همان ابتداي بحث از موضوع اصلي مناظره خارج شده بود به بحث ولايت فقيه پرداخت و افزود: مشكل ما مشكل امثال آقاي رسايي نيست؛ بلكه مشكل پديده اي است كه در قانون اساسي آمده است.

در اين هنگام رسايي پاسخ داد: پس معلوم مي شود شما قانون اساسي را هم قبول نداريد.

به قدري اظهارات صادق زيبا كلام خارج از موضوع مناظره بود كه مجري برنامه خطاب به وي گفت: آقاي زيباكلام از اصل بحث خارج نشويد.

رسايي در ادامه اظهار داشت: خدا را شكر مي كنم كه چنين مباحث و جلساتي برگزار مي شود تا در قالب آن بصيرت زايي شود، اما تعجب مي كنم كه آقاي زيباكلام به تحريف تاريخ حساسيت دارد اما در مورد من نيت خواني مي كند.

نماينده مردم تهران در مجلس اظهار داشت: زيباكلام در حالي از اقدامات رضاشاه تقدير مي كند كه زمان رضا شاه اين كشور توان توليد دمپايي را هم نداشت اما در حال حاضر  در حال تسخير فضا هستيم.

وي با اشاره به اين كه بنده ولايت فقيه را قبول دارم اما آقاي زيباكلام و امثال وي مي خواهند قبول داشته باشند يا نداشته باشند اين موضوع مهم نيست.

رسايي ادامه داد: آقاي زيباكلام ادعا مي كند قانون اساسي را قبول دارد اما مشكل را در ذات قانون اساسي مي داند.

نماينده مردم تهران در مجلس خطاب به زيباكلام گفت: بنده تعجب مي كنم كه آقاي زيباكلام زير بار ولايت فقيه نمي رود اما رضا شاه را قبول مي كند كه بايد گفت اين موضوع رضا شاه دوستي وي است.

وي ادامه داد: امام(ره) در نجف اصل ولايت فقيه را مطرح  كرد، بنده امام را ريشه اي و مبنايي قبول دارم.

رسايي گفت: احتمالا آقاي زيباكلام از اين ناراحت است كه شاه رفته و امام آمده است.

نماينده مردم تهران در مجلس ادامه داد: امروز نه تنها فضا بلكه دل ها را تسخير كرده ايم كه مهمتر از انرژي هسته ايست.

وي گفت: تسخير دل ها مهمتر از دست يابي به انرژي هسته اي و دستاوردهاي ديگر است؛ اما آن چه اهميت دارد اين است كه فرهنگ غني ما حرف اول را در دنيا مي زند كه همه به بركت انقلاب و امام است.

زيباكلام كه در ادامه سخنان خود معتقد بود ولايت فقيهي كه امروز در قانون اساسي آمده است، امام(ره) هم قبول ندارد رسايي را به عكس العمل واداشت و گفت: آقاي زيباكلام شما متوجه نيستيد ولايت فقيه يعني چه؟ شما ولايت فقيه را با ديكتاتوري اشتباه گرفتيد.

وي ادامه داد: ولايت فقيه در نظام جمهوري اسلامي هر حكمي صادر مي كند شامل حال خود هم مي شود كجاي دوران رضاشاه چنين بود!

نماينده مردم تهران در مجلس افزود: بالاخره ما تاكنون متوجه نشده ايم كه مبناي فكري زيباكلام چيست؟ آيا قانون اساسي را قبول دارد يا خير؟

رسايي خطاب به زيباكلام گفت: تصور مي كنم بهتر است به موضوع اصلي جلسه كه 13 آبان چگونگي شكل گيري آن است برگرديم.

زيباكلام در ادامه سخنان خود پس از اين تذكرات پي در پي به موضوع اشغال سفارت آمريكا اشاره و اظهار داشت: گمان مي كنم آن زمان رسايي پسربچه اي 7 يا 8 ساله بوده است.

زيباكلام ادامه داد: پس شما در آن زمان 7-8 سال داشته‌ايد و مسائل آن زمان را خوانده‌ايد و علاقه‌مند به مسائل بوده‌ايد آن را خوانده‌ايد و خودتان در جريان آن مسائل نبوده‌ايد كه اين‌گونه صحبت مي‌كنيد.

حميدرسايي نيز در مقابل پرسيد: شما چند سال‌تان بود كه تسخير لانه جاسوسي صورت گرفت؟

زيباكلام پاسخ داد: حدود 30 سالم بود.

رسايي هم گفت: شما كه در مورد قاجار صحبت مي‌كنيد آيا آن زمان بوده‌ايد كه در مورد آن صحبت مي‌كنيد؟ آن را لمس كرده‌ايد؟ اين شيوه‌اي كه شما مطرح مي‌كنيد درست نيست؛ ما در دانشگاه حضور داريم و در يك محيط علمي. بله، من در مورد مسائل لانه جاسوسي خوانده‌ام و مطالعه كرده‌ام.

وي ادامه داد: در صحبت‌هاي شما خيلي تناقض وجود دارد، مي‌گوييد به من چه كه فلاني چه اعتقادي دارد و خودتان گفتيد كه به دانشجويان گفته‌ايد هركس را مي‌خواهيد بگوييد بيايد، براي من مهم نيست كه چه كسي چه اعتقادي دارد. پس يعني شما فقط به دنبال تريبوني بوديد كه مطالب‌تان را بيان كنيد.

نماينده مردم تهران در مجلس خاطرنشان كرد: من از آن بابت مي‌گويم مباني شما چيست كه مي‌خواهم با شما صحبت كنم، بحث كنم تا مطلب مشخص شود.

وي با بيان اينكه در سال 59 عده‌اي به دنبال اين بودند كه ولي‌فقيه را به تسخير خود درآورند و در واقع مالك آن شوند و اهداف خود را دنبال كنند ولي نتوانستند به هدف خود برسند» گفت: شما بحث از تعريف ولايت فقيه كرديد، ولي فقيه مجموعه‌اي از شرايط است؛ بايد داراي تقوا باشد، عدالت داشته باشد، اجتهاد داشته باشد، تمايل به دنيا نداشته باشد، شجاع باشد، در واقع شاه سلطان حسين نباشد. همان رضا شاهي كه شما براي آن سينه مي‌زنيد، از انگليس مي‌ترسيد و پسرش از آمريكا مي‌ترسيد. ولي فقيه بايد شجاع باشد، قدرت اداره جامعه را داشته باشد و باتقوا باشد.

وي تاكيد كرد: وقتي مي‌گويم مباني‌تان را مشخص كنيد براي اين است كه از شما مي‌پرسم كه آيا شما امام معصوم را قبول داريد يا نداريد. وقتي امام معصوم در غيبت هستند، تكليف ما چيست؟ چه چيزي مي‌تواند راهگشا باشد؟ در سال 59 بسياري از افراد در مورد ولي فقيه صحبت و نگاه‌هاي خود را مطرح كردند و بسياري نيز از منظر امام(ره) در مورد ولي فقيه صحبت كردند.

رسايي ادامه داد: ولي فقيه يعني اينكه در برابر عده‌اي پشيمان و دنيازده كه آن زمان از ديوار سفارت بالا رفتند و بعد پشيمان مي‌شوند و مي‌روند با آمريكايي‌ها قهوه مي‌خورند بايستد و بگويد شما حق نداريد اين كار را بكنيد.

نماينده مردم تهران در مجلس در بخش ديگري از سخنان خود گفت: در مجلس ششم كه انباشت آقايان اصلاح‌طلب بودند نامه‌اي به رهبري نوشتند و گفتند جام زهر را در ارتباط با آمريكا بنوش، آقاي زيباكلام نيز در همان زمان در مقاله‌اي در يكي از روزنامه‌ها نوشتند كه مشكلات ما را رابطه با آمريكا حل مي‌كند و مذاكره با آمريكا تنها راه حل مشكلات است.

رسايي در ادامه افزود: چرا عده‌اي دنبال مذاكره با آمريكا هستند و آمريكا نيز به دنبال مذاكره است؟ رهبري در آن موقع در ديدار با نمايندگان مجلس به آن‌ها گفتند حد خواسته آمريكا كجاست؟‌ مي‌گويد مسئله هسته ايي را ول كنيد، هسته‌ اي را ول كنيم، چيز ديگري را مي‌چسبند و اين خواسته‌ها ادامه دارد تا جايي كه شما تسليم شويد.

وي افزود: آقاي ميرحسين قبل از انتخابات در دانشگاه مشهد گفت من به ولي فقيه اعتقاد دارم و معتقدم كه ولايت فقيه جلوي ديكتاتوري را مي‌گيرد؛ اين جمله را بايد با آب طلا گرفت.

رسايي افزود: آن‌ها بعد از انتخابات مي‌خواستند ديكتاتوري ايجاد كنند وقتي كه انتخابات را زير سوال بردند، گفتند كه بياييد آرا را بشماريد. فرصت تمديد براي اعتراض و شمارش آرا. ولي آن‌ها حاضر نشدند و اين موضوع را قبول نكردند. تاكيد شد كه بياييد آرا را بازشماري كنيم با حضور نمايندگان‌شان. چرا قبول نكردند؟ به همان دليل كه آقاي تاج‌زاده و خاتمي گفتند و گنجي نيز نوشت كه در انتخابات تقلب نشده است. ولي فقيه چيزي برخلاف عدالت و قانون نمي‌خواهد.

نماينده مردم تهران در مجلس خطاب به زيباكلام گفت: شما ديروز صحبتي كرديد و گفته بوديد حركت دانشجويان در تسخير لانه جاسوسي احساسي بوده است و اينكه تحت تاثير جريان ماركسيسم اين كار را كرده‌اند.

وي با خواندن يكي از بيانيه‌هاي دانشجويان تسخيركننده‌ لانه جاسوسي گفت: حركت دانشجويان يك حركت احساسي نبود، اما چه مي‌شود عده‌اي از آنها پشيمان مي‌شوند و بعد مي‌روند با آمريكايي‌ها قهوه مي‌خورند. عده‌اي از آن‌ها در خطي كه آغاز كرده‌اند مي‌مانند و افتخار مي‌كنند. علت چيست؟ چه اتفاقي افتاده است؟

زيباكلام در ادامه گفت: آقاي رسايي جمله‌اي را از من نقل كردند از سال 78، در ارتباط با رابطه با آمريكا كه تحريف صد در صد است.

رسايي هم گفت: من اين را از روزنامه‌هاي آن زمان نقل كردم.

زيباكلام يادآور شد: در سال 78 و 77 كه سياست خارجي دولت اصلاحات بر پايه‌ تنش‌زدايي بود و اين يك سياست مشخص و رسمي بود، بحثي در آن زمان مطرح بود كه آيا تنش‌زدايي با آمريكا نيز مي‌شود يا نه؟ جناح راست اين را علم كرده بود و دائم توي سر دولت خاتمي مي‌زد كه دولت خاتمي مي‌خواهد با آمريكا مذاكره كند، پرچم سفيد بالا بگيرد و مباحث اين‌چنيني مطرح مي‌كرد.

وي در ادامه افزود: من آن موقع يادداشتي در يكي از روزنامه‌ها نوشتم و گفتم اين تصور كه اگر ما با آمريكا مذاكره كنيم و به توافق برسيم و سفارت آمريكا در تهران بازگشايي شود تمام مشكلات حل مي‌شود درست نيست و اين‌طور نيست كه مسائل اقتصادي، اجتماعي و سياسي كه اكنون ما با آن روبه‌رو هستيم در اثر نبود رابطه با آمريكا باشد؛ اين صحبت من كجا و آن‌چه كه آقاي رسايي مي‌گويد كجا؟ خدا عالم است.

اين استاد دانشگاه تهران گفت: آقاي رسايي مرا متهم مي‌كند كه از اين شاخه به آن شاخه مي‌پرم در صورتي كه من در دو سه نوبت در يك مورد مشخص صحبت كردم. ايشان از بحث ولايت فقيه سوال كردند، بعد در مورد انتخابات موضوع را مطرح كردند، به آقاي ميرحسين موسوي حمله كردند، بعد در مورد آقاي خاتمي و اصلاح‌طلبان صحبت كردند. در صورتي كه بحث مشخص بود.

وي ادامه داد: در مورد مبحثي كه ديروز مطرح شد و اينكه من گفته‌ام حركت دانشجويان بر اساس احساس بوده است، اين‌گونه نبود. من يك سوالي را مطرح كردم كه اساسا آمريكاستيزي در ايران در ذات انقلاب بود يا بعد ايجاد شد؟ يا اين‌كه تفكرات ماركسيستي و چپ نيز در اين موضوع اثرگذار بود؟

زيباكلام ادامه داد: ادبيات ماركسيستي با ادبيات راديكال اسلامي در دهه 40 و 50 به نوعي با هم همخواني داشتند و در بيانيه‌اي كه آقاي رسايي از دانشجويان پيرو خط امام خواند ديديم كه اين ادبيات ماركسيستي به نوعي حضور داشت. مثل اين‌كه ما ضدامپرياليسم هستيم. امپرياليسم از كجا آمده است؟ آيا امپرياليسم از قرآن آمده است؟ اين‌ها واژگان امپرياليستي است كه توسط جريان‌هاي چپ وارد ادبيات شده بود و هرچه ما به عقب‌تر يعني قبل از پيروزي انقلاب اسلامي برگرديم تاثير ادبيات ماركسيستي را بيشتر مي‌بينيم.

زيباكلام در بياني تاريخي از ديدگاه خود ادامه داد: در آبان سال 1358 قبل از اشغال سفارت آمريكا برخي از اعضاي دولت ايران از جمله مرحوم بازرگان، چمران كه آن زمان وزير دفاع بود و ابراهيم يزدي و چند نفر ديگر كه وزير نبودند، براي سالگرد جشن پيروزي انقلاب الجزاير از طرف دولت ايران به الجزاير رفته بودند و از قبل بحثي نبود كه با آمريكا در آن‌جا مذاكره‌اي صورت بگيرد. در آن‌جا مهمان‌هايي از كشورهاي مختلف بودند از جمله برژينسكي و همين رابرت گيتس كه اكنون وزير دفاع آمريكاست و آن زمان مقام جزء بود.

وي در ادامه افزود: ملاقات مقامات ايراني و آمريكايي در لابي كه مهمانان خارجي هستند صورت مي‌گيرد، در آن زمان قبل از پيروزي انقلاب سفارشات زيادي از سوي شاه به آمريكايي‌ها داده شده بود كه برخي از اين سفارشات را پولش را ما نصفه و بعضي‌هايش را يك سوم داده بودند و از حكومت قبل نيز دارايي‌هايي در آمريكا بود و تكليف اينها بايد مشخص مي‌شد و هم ما مي‌خواستيم تكليف اين مسائل مشخص شود و هم آن‌ها مي‌خواستند.

زيباكلام اضافه كرد: اين ملاقات انجام مي‌شود و آن‌طور كه رابرت گيتس بيان مي‌كند به عنوان يك عضو پايين در آن جلسه حضور داشته، مي‌گويد برژينسكي صحبت را شروع كرد و اينكه برژينسكي در آن جلسه گفته ما انقلاب اسلامي و جمهوري اسلامي را به رسميت مي‌شناسيم و ما و شما دشمن مشتركي به نام شوروي داريم و درصدد براندازي جمهوري اسلامي نيستيم. ما خواهان داشتن روابط معقول با ايران هستيم اما درخصوص تسليحات گفته، تسليحاتي كه جنبه تدافعي داشته باشد از نظر كارتر مشكلي ندارد و مي‌تواند به شما داده شود ولي تسليحاتي كه جنبه تهاجمي دارد را فعلا بنا نداريم به شما بدهيم و يك سري تسليحات كه نه مي‌شود گفت دفاعي است، نه مي‌شود گفت تهاجمي است را بايد بنشينيم و كارشناسان دو كشور در مورد آن صحبت كنند و تصميم بگيرند، به‌اضافه اموال ديگري كه ايران در آمريكا دارد.

وي افزود: وقتي كه صحبت‌هاي برژينسكي به پايان مي‌رسد، بازرگان خطاب به برژينسكي مي‌گويد شاه را كي تحويل مي‌دهيد؟ رابرت گيتس مي‌گويد، نخست وزير ايران اين حرف را زد و چمران و ابراهيم يزدي در آن جلسه چيزي نگفتند.

اين استاد دانشگاه ادامه داد: وقتي هيئت ايراني به تهران برگشت با اتفاقات و حاشيه‌هاي زيادي روبه‌رو شد و حرف‌هايي عليه بازرگان زده شد و حتي در نماز جمعه تهران نيز مي‌گفتند «مرگ بر چريك پير ايران، مهندس مهدي بازرگان». هر گناهي كه بخواهيد به بازرگان نسبت بدهيد مثلا بگوييد فراماسيونر بود، آمريكايي بود ولي نمي‌توان او را دروغگو دانست. حتي سخت‌ترين مخالفان بازرگان هيچ‌گاه به او اتهام دروغگويي نزدند و حتي بعضا گفته مي‌شد اي كاش كمي دروغگو بود.

وي اظهار داشت: وقتي آن‌ها به ايران برگشتند، گفتند كه ما به هيچ وجه نمي‌دانستيم كه مذاكره‌اي صورت مي‌گيرد و در واقع برنامه‌ريزي شده نبود؛ به بازرگان اعتراض كردند و گفتند كه تو بايد تلگراف مي‌زدي و اجازه مي‌گرفتي كه مذاكره كني كه بازرگان در پاسخ گفته بود نه من اميرعباس هويدا هستم كه براي آب خوردن از شاه اجازه بگيرم، نه بلاتشبيه امام، محمدرضا شاه./انتهاي پيام/