کد خبر:۶۵۱۷۹۶
ماجرای معاون وزیر شدن برادر دست راست لاریجانی / نعمتی: اگر اصولگرایان معتدل نبودند روحانی رای نمی‌آورد/ به گذشته رئیس مجلس کاری ندارم، الان معتدل است!
لاریجانی از ٩٠ به بعد فردی معتدل است. کسی که واقعا دلسوز مملکت است و دوست دارد با همه تفکر‌ها کار کند. شاید یکی از دلایلی که ایشان را با مهر و لنگه‌کفش زده‌اند، به همین خاطر بوده است.
به گزارش گروه دیگر رسانه های خبرگزاری دانشجو، بهروز نعمتی از نمایندگان نزدیک به رئیس مجلس می‌باشد که رسانه‌ها از او به عنوان دست راست لاریجانی یاد می‌کنند.
به گزارش جهان نیوز، وی طی گفتگوی نکات قابل تاملی درباره نحوه معاون وزیر شدن برادرش، فراکسیون امید و همکاری با اصلاح طلبان و نوع رابطه اش با رئیس دفتر رئیس جمهور مطرح کرده است.
در ذیل بخشی از گفتگویی بهروز نعمتی با روزنامه اصلاح طلب شرق که این روزنامه نیز از وی به عنوان دست راست لاریجانی نام می‌برد، را مشاهده می‌کنید:
با تسنیم گفت‌وگو کرده بودید که اگر ما نبودیم، لیست امیدی وجود نداشت. اگر لیست امید یا پایه رأی امیدی‌ها و در رأس آن تکرار نبود هم شما { به‌عنوان نماینده مجلس} وجود نداشتید. آیا قبول دارید؟
چند اتفاق افتاده است؛ انتخاب آقای روحانی، انتخاب نمایندگان مجلس و انتخاب مجدد آقای روحانی؛ این را به صورت یک تفکر می‌دانم. اگر در فضایی که در کشور وجود دارد، مجموعه‌های اعتدالی، معتدل و اصلاح‌طلبان کنار هم نباشند، در هیچ زمینه‌ای موفق نمی‌شدیم. اعتقادم بر این است که در این تفکر و فهرستی که تشکیل شد، من به‌عنوان بهروز نعمتی یک قدم برنداشتم که در لیست باشم. من سازوکار اصلاح‌طلبانه را ترجیح می‌دهم به افراد اصلاح‌طلب. اگر مجموعه برایند گروه‌های سیاسی باعث رئیس‌جمهورشدن حسن روحانی شده، او نمی‌تواند به مطالبات اصلاح‌طلبانه جامعه که بخش بزرگی از رأی ایشان را تشکیل می‌دهد، بی‌تفاوت باشد.
یعنی شما اصلا نمی‌خواستید و آمدند از شما دعوت کردند؟
آقای واعظی به‌عنوان متولی موضوع از من خواسته بودند.
با آقای واعظی چطور آشنا شدید؟
در مجلس نهم با هم بودیم. ایشان وزیر بودند. ایشان مدیر سیاسی حزب اعتدال و توسعه است.
اما حزب اعتدال و توسعه نسبت به اصولگرایان و اصلاح‌طلبان - تا قبل از آقای روحانی - حزبی کم‌رونق بود؛ در مقایسه با دیگر احزاب اصلاح‌طلب آن زمان می‌گویم.
بله؛ بالاخره از ما دعوت شد و قرار بر این بود لیست ١٠ - ١٠ - ١٠ باشد. ١٠ اصلاح‌طلب، ١٠ مجموعه اصولگرایان معتدل و ١٠ صدای ملت.
بالاخره نام شما در لیست امید بوده.
گفتم که ائتلاف امید.
جلسه‌های متعدد پیش از انتخابات- ٦٠ جلسه معروف- کجا‌ها برگزار می‌شد؟
از سال ٩٢ این جلسه‌ها برگزار می‌شد. آقایان واعظی، جنتی، دکتر جلالی و آقای بانک بودند.
در مرکز پژوهش‌ها یا منازل بود؟
جاهای مختلف. دفاتر شخصی مختلف بود.
ایده این جلسه‌ها از کجا شروع شد؟
بیشتر دکتر جلالی و واعظی دنبال این موضوع بودند. در آن لیست قرار بود آقای رجایی و عوض حیدرپور باشند. حتی آقای ابوترابی و مظفر باشند که خودشان نیامدند. آن ترکیب تشکیل نشد. آقای رجایی (رئیس کمیسیون کشاورزی) ردصلاحیت شد. آقای ابوترابی ترجیح دادند در لیست اصولگراها باشد. بعدا که این اتفاقات افتاد، در نهایت به آن جمع‌بندی رسیدیم.
شما دو نفر و آقای مطهری بودند؛ در واقع آن ١٠ - ١٠ محقق نشدند.
دوستان دیگری که در لیست هستند، خیلی اصلاح‌طلب نیستند.
بر چه اساسی می‌فرمایید اصلاح‌طلب نیستند؟
سوابق و تجربیات.
یعنی چه؟
منظورم سوابق سیاسی است که خیلی اصلاح‌طلبانه نبوده.
قبول دارید کارنامه خیلی از آن‌ها از نظر گفتمانی اصلاح‌طلبانه‌تر از شما و آقای جلالی است؟
خیر؛ چون در خیلی از مواقع که باید تصمیم گرفته شود، اتفاقی نمی‌افتد. شما به اصلاح‌طلب‌ها این‌طور نگاه می‌کنید که حتما باید به یک مجموعه فحش بدهد. این‌طور نیست. اثربخشی آدم‌ها خیلی مهم است.
برای اینکه اسمتان در لیست امید بیاید، هیچ میثاق‌نامه‌ای در کار نبود؟
اصلا بحثی از تعهد و امضا نبود. حتی زمانی که در دفتر دوستان بودم، گفتم من امضا نمی‌کنم. به آقای واعظی گفتم اصلا تفاهم ما این نبود و من امضا نمی‌کنم. والا تا روزی که لیست بیرون آمد، فقط یک جلسه با دوستان مشترک در لیست امید داشتیم.
جلسه‌های آقای واعظی کماکان برای من شفاف نشده است. فرمود: ید آقای کاظم جلالی و واعظی دنبال این ایده بودند. چه چیز شما را به این سمت برد که با آقای واعظی یا دوستان دیگر گعده سیاسی داشته باشید که در نهایت به ائتلاف منجر شود؟
نخستین جلسه را مرداد ٩٣ گذاشتیم. برجام در کشور موضوع بسیار مهمی بود و اگر وفاق و همدلی بین مجموعه‌ها نبود، به ثمر نمی‌رسید. آنجا مبنایی شد که ارتباطات بیشتر شود و به نوعی کنار هم باشیم تا جلوی تندروی‌ها گرفته شود.
خب جایگاه شما به‌عنوان نماینده‌ای که نامش در لیست امید بوده، چیست؟ نمی‌توانید که منکر تأثیر «تکرار» شوید...
اگر نعمتی به حساب خودش روی سیستم می‌آمد، حتما رأی نمی‌آورد. اینکه مجموعه‌ای با هم تشکیلاتی پایه‌گذاری می‌کنند، خیلی فرق می‌کند. در انتخابات ریاست‌جمهوری نمی‌گویم شق‌القمر کردم؛ اما اگر ستاد اصولگرایان حامی روحانی نبود، قطعا آقای رئیس‌جمهور هم نبود.
فکر نمی‌کنید درباره نقشتان غلو می‌کنید؟
خیر؛ اگر ما کنار هم باشیم، مجموعه معتدلان، مستقلان، اصولگراهای معتدل و اصلاح‌طلب‌ها می‌توانند بر جمعیت تندرو‌ها پیروز شوند. اگر کنار هم نباشند، این اتفاق نمی‌افتد.
اما این کار جبهه‌ای است نه حزبی.
زمانی است که ما مجموعه‌ای هستیم و توانمندی‌مان صد است و نیازی نداریم کنار کسی دیگر باشیم؛ اما این‌طور نبود.
اینکه می‌گویید اگر اصولگرایان و معتدلان نبودند، لیست امیدی هم نبود، به نظرتان عجیب نیست؟
حتما این‌طور است. هر دو موضوع مهم است. اگر در انتخابات سال ٩٢ پیروز شدیم، ائتلاف نانوشته‌ای داشتیم که موفق شدیم. اگر در انتخابات ٩٤ کنار هم نبودیم، حتما آن اتفاق نمی‌افتاد. اگر برای انتخابات آینده مجلس و ریاست‌جمهوری کنار هم نباشیم، حتما توفیقی نداریم.
آقای لاریجانی برنامه‌ای برای ریاست‌جمهوری دارند؟
فرقی نمی‌کند. یک عده تصور می‌کنند تمام تفکر ما برای ریاست‌جمهوری آینده آقای لاریجانی است؛ اما این‌طور نیست.
اما گویا همه تلاش‌ها به این سمت است.
ایشان ممکن است به‌عنوان گزینه بیاید؛ اما چندباری که با ایشان صحبت کردیم، یک کلمه از ایشان نشنیده‌ایم.
بالاخره آقای لاریجانی برای انتخابات آینده ریاست‌جمهوری برنامه‌ای دارد یا ندارد؟
به گذشته و سبقه آقای لاریجانی کاری ندارم، درباره شرایط کنونی صحبت می‌کنم. آقای لاریجانی هم می‌تواند در دوره‌ای مطالبات اصلاح‌طلب‌ها را نمایندگی کند.
چطور به آقای لاریجانی نزدیک شدید؟
از قدیم شناختی از هم داشتیم. از قبل از مجلس نهم یکدیگر را می‌شناختیم. هیچ‌گاه این‌طور نبود که اصولگرای تندرو باشم. در مجلس نهم بحث ریاست دکتر لاریجانی و حداد بود. دیدم تفکر دکتر لاریجانی را بیشتر می‌پسندم. بنابراین با آقای لاریجانی هماهنگ کردیم و به‌عنوان نماینده دور اولی، بیش از صد نفر از نمایندگان را به منزلمان در تهران دعوت کردیم. یکی، دو نفر از دوستان که دوست من بودند، راضی نبودند در جلسه باشند؛ اما بالاخره حضور یافتند و به خاطر من به آقای لاریجانی رأی دادند. این رابطه از قبل بود و ادامه داشت. آقای لاریجانی معنای واقعی اعتدال را دارد. با گذشته ایشان کاری ندارم.
منظورتان لاریجانی دهه ٩٠ است؟
لاریجانی از ٩٠ به بعد فردی معتدل است. کسی که واقعا دلسوز مملکت است و دوست دارد با همه تفکر‌ها کار کند. شاید یکی از دلایلی که ایشان را با مهر و لنگه‌کفش زده‌اند، به همین خاطر بوده است.
پس ماجرای برنامه هویت در دوره ریاست صداوسیما و حالا چرخش‌های بعدی چه بود؟
بالاخره تجربه خیلی مهم است. ایشان تجربیات خوبی را کسب کردند و شاید یکی از نقاط ضعف کشور این باشد که نمی‌توانیم ازهمه توانمندی‌ها استفاده کنیم. ایشان به این نتیجه رسیده که باید از پتانسیل‌های مختلف کشور استفاده کند.
چطور شد بین نمایندگانی که به آقای لاریجانی رأی دادند، شما این‌قدر به ایشان نزدیک شدید؟
قبلا هم با هم آشنایی داشتیم.
تلاشی که برای رأی‌آوردن آقای لاریجانی کردید، باعث شد سخنگوی هیئت‌رئیسه شوید؟
در بحث انتخابات هیئت‌رئیسه، خودم تلاش کردم.
بر چه اساسی تلاش کردید؟
هرکسی در خودش پتانسیلی می‌بیند که برای جایگاهی تلاش کند و بعد از آن است که نمایندگان رأی می‌دهند.
اما لابی مهم است.
اصلا این‌طور نیست. برداشت دوستان خبرنگار گاهی مناسب نیست. در موضوع انتخابات حتما و حتما باید ارتباط دلی برقرار شود.
شما اصلاح‌طلب هستید یا اصولگرا؟
من اصولگرای معتدل هستم.
گاهی گفته می‌شود اصولگراهایی که خودشان را میانه معرفی می‌کنند، شکل چندنبشی پیدا می‌کنند و می‌توانند به هر سمتی بچرخند.
این‌ها حرف‌هایی است که شما در توییت‌ها و سایت‌هایتان می‌گویید. من بر یک‌سری اصول اعتقاد راسخ دارم؛ اینکه کشور نیازمند استفاده از همه تفکرات است.
اما قبول دارید اعتدالی‌بودن هم با چندنبش‌بودن فرق دارد؟
هرگز به‌دنبال دو نبش و سه‌نبش نبودیم و نیستیم. هیچ‌وقت هم دنبال تحمیل خودمان به کسی نبوده‌ایم. بنابراین در این زمینه اعتقاد جدی داریم که اگر دست‌به‌دست هم دهیم، قطعا موفق خواهیم بود. هرگاه به این سمت رفتیم که یک مجموعه، کشور را اداره کند، حتما با شکست مواجه شدیم. آقای احمدی‌نژاد همه طیف اصلاح‌طلب‌ها را کنار گذاشت و نتیجه‌اش خسرانی بود که عاید کشور شد. قبل از آن هم آقای خاتمی در دولتش اصولگراها را داشت، اما باز هم همین است. همه مصیبت‌های ما از جایی شروع شده که فقط و فقط دنبال یک تفکر هستیم. اشکالی ندارد که تفکرهای گوناگون وجود داشته باشد، اما اینکه بگوییم من خوبم و اصولگراها بد هستند، درست نیست.
بحث خوب‌بودن من و بدبودن دیگری نیست. مثلا برای آقای مطهری که شاید از خیلی از اصولگراها، اصولگراتر باشند، این تعبیر استفاده نمی‌شود، چون ایشان در حرکت‌هایش خیلی محکم هستند.
چون در فراکسیون امید آمدند.
شما چرا نیامدید؟
نمی‌توانم برخلاف تفکرم حرکت کنم.
اصلاح‌طلبی برخلاف تفکر شماست؟
روز اول به آقای عارف گفتم فراکسیونی تشکیل دهیم که ٢٤٠ نفری باشد، اما نشد.
بحث دیگری که مطرح می‌شود، ماجرای برادرتان است. در زمان رأی اعتمادها، شما در صحن جنبوجوش زیادی برای رأی‌آوردن آقای جهرمی داشتید که انکار‌شدنی نیست.
به آقای جهرمی معتقد هستم.
خیلی‌ها هم نقد دارند. برادر شما معاون وزیر شدند که باعث می‌شود در افکار عمومی ماجرای ژن خوب مطرح شود. چه صحبتی در این مورد دارید؟ نوابغ زیادی در ایران داریم که به جایی نمی‌رسند؛ چطور برادر شمایی که برای رأی‌آوری آقای جهرمی خیلی تلاش کردید، معاون همان وزیر شدند؟
با اینکه برادرم مدیرعامل پست شود، صددرصد مخالف بودم.
آقای لاهوتی هم گفتند نمی‌خواستم پسرم شهردار شود؛ ولی شد.
من مستنداتم را نشان دادم که مخالف بوده و هستم.
به برادر شما اصرار کردند؟
بیشترین تجربه را در هیئت‌مدیره پست، برادر من دارد. ایشان قائم‌مقام آن مجموعه هم بوده و این‌طور نبوده که یکباره مدیرعامل شود. پس ژن خوب هم مطرح نیست.
اما پدافند غیرعامل تا شرکت پست فاصله زیادی با هم دارند.
برادرم دکترای پدافند غیرعامل دارند.
در ایلنا ذکر کارشناسی ارشد پدافند غیرعامل شده بود.
نمی‌دانم کارشناسی‌اش چیست، اما می‌دانم که دانشجوی رشته دکترا هستند.
برای اینکه برادرتان معاون وزیر شود، هیچ لابی‌ای نکرده‌اید؟
برای هیچ‌کدام از برادرهایم لابی نکرده‌ام.
پس چطور شما را به‌عنوان چهره لابی‌گر در مجلس می‌شناسند؟
این برداشت شماهاست.
اما در صحن خیلی جنبوجوش دارید و انرژی زیادی دارید. روز قبل از رأی اعتماد با نمایندگان خوزستان گعده‌ای کرده بودید و در اینستاگرام هم پست گذاشته بودید. حالا بههرحال از برادرتان نخواستید که این پست را قبول نکند؟
گفتم حسین جان حتما قبول نکن. ایشان گفتند من سرباز هستم، هر جا به من بگویند، می‌روم. برادر من ژن خوب نیست. پدر من کشاورز است و مادرم خانه‌دار است.
اما برادرشان نماینده مجلس است.
حداقل سه سال قبل از اینکه بهروز نعمتی نماینده مجلس باشد، حسین نعمتی هیئت‌مدیره پست بوده. ایشان ١١ سال سابقه مدیریت در آن مجموعه دارد. خواهش می‌کنم از دوستانتان پرس‌و‌جو کنید که این آقایی که گفته می‌شود یک‌شبه معاون وزیر شد، توانمندی دارد یا نه.
اما توانمندی تا معاونت وزیر شائبه ایجاد می‌کند.
اینکه بنده یک قدم مثبت در انتخاب ایشان برداشته باشم؛ ولله این کار را نکرده‌ام. اینکه مخالفت کرده باشم، ولله مخالفت کردم حتی با خودش و با وزیر.
با این روند که در مجلس اتفاق افتاده که مردم می‌شنوند پسر یا برادر فلانی کارهای شده، به نظرتان به اعتماد مردم لطمه نمی‌زند؟
بههرحال شما به عنوان خبرنگاران و آینه تمام‌نما باید این مسائل را منعکس کنید.
خب، برادر شما چرا باید معاون وزیر شود؛ آن هم با کارشناسی ارشد پدافند غیرعامل.
حسین نعمتی اگر اخوی من نبود، واقعا جایگاه بالاتری داشت.
بالاتر از این یعنی وزیر می‌شدند؟
توانمندی‌اش بسیار بالاتر است.
شما جلوی این کار را گرفته‌اید؟
همیشه خودم و اسمم مانع رشد ایشان شده است.
روایت غریبی است.
اصلا غریب نیست. آقای کرباسیان وزیر اقتصاد است و آقای مهدی کرباسیان هم معاون وزیرند. جایگاه یکدیگر را اشغال نکرده‌اند. هر دویشان افراد توانمندی هستند.
افراد توانمند در جامعه ما فراوان است، اما گویی پست‌های مدیریتی بناست بین تعدادی خواص بچرخد. بهتر نیست جا به بقیه هم برسد؟
خدا می‌داند که درباره برادرم این‌طور نبودم. برادر دیگرم در وزارت بازرگانی است.
ایشان قرار است چه سمتی بگیرند؟
هیچ سمتی نمی‌گیرد. کارمند است، اما اگر برادر من نبود حتما مسئولیت داشت.
نگاهتان نسبت به برادرانتان خیلی مثبت است.
پسر من در موضوع «آی‌تی» واقعا فرد توانمندی است، اما هرگز این اجازه را به خودم ندادم او را به یکی از دوستان که جای خالی داشته باشد معرفی کنم. الان در مغازه‌ای کارهای آی‌تی انجام می‌دهد. عروس من لیسانسیه است، اما شاغل نیست به خودم این اجازه را ندادم که برایش کاری انجام دهم. فاطمه دخترم هم همین‌طور. شما‌ها گاهی بهتر است سوزن را به خودتان بزنید تا بیدار شوید.
سوزنی به خودمان بزنیم که پست و مقام نگیریم یا لابی نکنیم؟
این حرف‌ها از طرف شما خوب نیست. خودتان بهتر می‌دانید که لابی در مملکت ما معنی بدی می‌دهد.
روز رأی‌گیری آقای جهرمی شما ازجمله نمایندگانی بودید که در لابی برای ایشان سنگ‌تمام گذاشتید. این‌طور روایت شده که رأی چند نفر را به‌زور برگرداندید. واقعا چقدر به آقای جهرمی اعتقاد دارید که این میزان برای ایشان لابی می‌کنید؟
ایشان را مدیری توانمند می‌دانم.
با ایشان همکار بودید؟
سابقه همکاری نداشتیم. چون من در دوره قبل در کمیسیون صنایع بودم، ایشان معاونت زیرساخت بود و واقعا در کارهایش بابرنامه و خوش‌فکر است.
اینکه جوانی در این سن به سمت وزارت برسد خوب است، اما نقدهایی به پیشینه ایشان بود.
اینکه کسی در وزارت اطلاعات بوده یعنی پیشینه‌اش خوب نیست؟ مورد دیگر اینکه محال ممکن است کسی بتواند از نماینده‌ای یک رأی را به‌زور بگیرد.
اما وقتی گفت‌وگو کنید تحت تأثیر قرار می‌گیرند.
بله گفت‌وگو حتما انجام می‌شود.
آن روز با گفت‌وگو توانستید رأی چند نفر را جلب کنید؟
نمی‌دانم چند نفر، اما گفت‌وگو حتما اثرگذار است، اما اینکه بخواهیم به‌زور رأی کسی را برگردانیم این‌طور نیست.
اسم همین کار لابی نیست؟
لابی به معنای بد نه.
هرچه که شما نامش را می‌گذارید.
من می‌گویم گفت‌وگو، مذاکره که مثبت است.
به گزارش جهان نیوز، وی طی گفتگوی نکات قابل تاملی درباره نحوه معاون وزیر شدن برادرش، فراکسیون امید و همکاری با اصلاح طلبان و نوع رابطه اش با رئیس دفتر رئیس جمهور مطرح کرده است.
در ذیل بخشی از گفتگویی بهروز نعمتی با روزنامه اصلاح طلب شرق که این روزنامه نیز از وی به عنوان دست راست لاریجانی نام می‌برد، را مشاهده می‌کنید:
با تسنیم گفت‌وگو کرده بودید که اگر ما نبودیم، لیست امیدی وجود نداشت. اگر لیست امید یا پایه رأی امیدی‌ها و در رأس آن تکرار نبود هم شما { به‌عنوان نماینده مجلس} وجود نداشتید. آیا قبول دارید؟
چند اتفاق افتاده است؛ انتخاب آقای روحانی، انتخاب نمایندگان مجلس و انتخاب مجدد آقای روحانی؛ این را به صورت یک تفکر می‌دانم. اگر در فضایی که در کشور وجود دارد، مجموعه‌های اعتدالی، معتدل و اصلاح‌طلبان کنار هم نباشند، در هیچ زمینه‌ای موفق نمی‌شدیم. اعتقادم بر این است که در این تفکر و فهرستی که تشکیل شد، من به‌عنوان بهروز نعمتی یک قدم برنداشتم که در لیست باشم. من سازوکار اصلاح‌طلبانه را ترجیح می‌دهم به افراد اصلاح‌طلب. اگر مجموعه برایند گروه‌های سیاسی باعث رئیس‌جمهورشدن حسن روحانی شده، او نمی‌تواند به مطالبات اصلاح‌طلبانه جامعه که بخش بزرگی از رأی ایشان را تشکیل می‌دهد، بی‌تفاوت باشد.
یعنی شما اصلا نمی‌خواستید و آمدند از شما دعوت کردند؟
آقای واعظی به‌عنوان متولی موضوع از من خواسته بودند.
با آقای واعظی چطور آشنا شدید؟
در مجلس نهم با هم بودیم. ایشان وزیر بودند. ایشان مدیر سیاسی حزب اعتدال و توسعه است.
اما حزب اعتدال و توسعه نسبت به اصولگرایان و اصلاح‌طلبان - تا قبل از آقای روحانی - حزبی کم‌رونق بود؛ در مقایسه با دیگر احزاب اصلاح‌طلب آن زمان می‌گویم.
بله؛ بالاخره از ما دعوت شد و قرار بر این بود لیست ١٠ - ١٠ - ١٠ باشد. ١٠ اصلاح‌طلب، ١٠ مجموعه اصولگرایان معتدل و ١٠ صدای ملت.
بالاخره نام شما در لیست امید بوده.
گفتم که ائتلاف امید.
جلسه‌های متعدد پیش از انتخابات- ٦٠ جلسه معروف- کجا‌ها برگزار می‌شد؟
از سال ٩٢ این جلسه‌ها برگزار می‌شد. آقایان واعظی، جنتی، دکتر جلالی و آقای بانک بودند.
در مرکز پژوهش‌ها یا منازل بود؟
جاهای مختلف. دفاتر شخصی مختلف بود.
ایده این جلسه‌ها از کجا شروع شد؟
بیشتر دکتر جلالی و واعظی دنبال این موضوع بودند. در آن لیست قرار بود آقای رجایی و عوض حیدرپور باشند. حتی آقای ابوترابی و مظفر باشند که خودشان نیامدند. آن ترکیب تشکیل نشد. آقای رجایی (رئیس کمیسیون کشاورزی) ردصلاحیت شد. آقای ابوترابی ترجیح دادند در لیست اصولگراها باشد. بعدا که این اتفاقات افتاد، در نهایت به آن جمع‌بندی رسیدیم.
شما دو نفر و آقای مطهری بودند؛ در واقع آن ١٠ - ١٠ محقق نشدند.
دوستان دیگری که در لیست هستند، خیلی اصلاح‌طلب نیستند.
بر چه اساسی می‌فرمایید اصلاح‌طلب نیستند؟
سوابق و تجربیات.
یعنی چه؟
منظورم سوابق سیاسی است که خیلی اصلاح‌طلبانه نبوده.
قبول دارید کارنامه خیلی از آن‌ها از نظر گفتمانی اصلاح‌طلبانه‌تر از شما و آقای جلالی است؟
خیر؛ چون در خیلی از مواقع که باید تصمیم گرفته شود، اتفاقی نمی‌افتد. شما به اصلاح‌طلب‌ها این‌طور نگاه می‌کنید که حتما باید به یک مجموعه فحش بدهد. این‌طور نیست. اثربخشی آدم‌ها خیلی مهم است.
برای اینکه اسمتان در لیست امید بیاید، هیچ میثاق‌نامه‌ای در کار نبود؟
اصلا بحثی از تعهد و امضا نبود. حتی زمانی که در دفتر دوستان بودم، گفتم من امضا نمی‌کنم. به آقای واعظی گفتم اصلا تفاهم ما این نبود و من امضا نمی‌کنم. والا تا روزی که لیست بیرون آمد، فقط یک جلسه با دوستان مشترک در لیست امید داشتیم.
جلسه‌های آقای واعظی کماکان برای من شفاف نشده است. فرمود: ید آقای کاظم جلالی و واعظی دنبال این ایده بودند. چه چیز شما را به این سمت برد که با آقای واعظی یا دوستان دیگر گعده سیاسی داشته باشید که در نهایت به ائتلاف منجر شود؟
نخستین جلسه را مرداد ٩٣ گذاشتیم. برجام در کشور موضوع بسیار مهمی بود و اگر وفاق و همدلی بین مجموعه‌ها نبود، به ثمر نمی‌رسید. آنجا مبنایی شد که ارتباطات بیشتر شود و به نوعی کنار هم باشیم تا جلوی تندروی‌ها گرفته شود.
خب جایگاه شما به‌عنوان نماینده‌ای که نامش در لیست امید بوده، چیست؟ نمی‌توانید که منکر تأثیر «تکرار» شوید...
اگر نعمتی به حساب خودش روی سیستم می‌آمد، حتما رأی نمی‌آورد. اینکه مجموعه‌ای با هم تشکیلاتی پایه‌گذاری می‌کنند، خیلی فرق می‌کند. در انتخابات ریاست‌جمهوری نمی‌گویم شق‌القمر کردم؛ اما اگر ستاد اصولگرایان حامی روحانی نبود، قطعا آقای رئیس‌جمهور هم نبود.
فکر نمی‌کنید درباره نقشتان غلو می‌کنید؟
خیر؛ اگر ما کنار هم باشیم، مجموعه معتدلان، مستقلان، اصولگراهای معتدل و اصلاح‌طلب‌ها می‌توانند بر جمعیت تندرو‌ها پیروز شوند. اگر کنار هم نباشند، این اتفاق نمی‌افتد.
اما این کار جبهه‌ای است نه حزبی.
زمانی است که ما مجموعه‌ای هستیم و توانمندی‌مان صد است و نیازی نداریم کنار کسی دیگر باشیم؛ اما این‌طور نبود.
اینکه می‌گویید اگر اصولگرایان و معتدلان نبودند، لیست امیدی هم نبود، به نظرتان عجیب نیست؟
حتما این‌طور است. هر دو موضوع مهم است. اگر در انتخابات سال ٩٢ پیروز شدیم، ائتلاف نانوشته‌ای داشتیم که موفق شدیم. اگر در انتخابات ٩٤ کنار هم نبودیم، حتما آن اتفاق نمی‌افتاد. اگر برای انتخابات آینده مجلس و ریاست‌جمهوری کنار هم نباشیم، حتما توفیقی نداریم.
آقای لاریجانی برنامه‌ای برای ریاست‌جمهوری دارند؟
فرقی نمی‌کند. یک عده تصور می‌کنند تمام تفکر ما برای ریاست‌جمهوری آینده آقای لاریجانی است؛ اما این‌طور نیست.
اما گویا همه تلاش‌ها به این سمت است.
ایشان ممکن است به‌عنوان گزینه بیاید؛ اما چندباری که با ایشان صحبت کردیم، یک کلمه از ایشان نشنیده‌ایم.
بالاخره آقای لاریجانی برای انتخابات آینده ریاست‌جمهوری برنامه‌ای دارد یا ندارد؟
به گذشته و سبقه آقای لاریجانی کاری ندارم، درباره شرایط کنونی صحبت می‌کنم. آقای لاریجانی هم می‌تواند در دوره‌ای مطالبات اصلاح‌طلب‌ها را نمایندگی کند.
چطور به آقای لاریجانی نزدیک شدید؟
از قدیم شناختی از هم داشتیم. از قبل از مجلس نهم یکدیگر را می‌شناختیم. هیچ‌گاه این‌طور نبود که اصولگرای تندرو باشم. در مجلس نهم بحث ریاست دکتر لاریجانی و حداد بود. دیدم تفکر دکتر لاریجانی را بیشتر می‌پسندم. بنابراین با آقای لاریجانی هماهنگ کردیم و به‌عنوان نماینده دور اولی، بیش از صد نفر از نمایندگان را به منزلمان در تهران دعوت کردیم. یکی، دو نفر از دوستان که دوست من بودند، راضی نبودند در جلسه باشند؛ اما بالاخره حضور یافتند و به خاطر من به آقای لاریجانی رأی دادند. این رابطه از قبل بود و ادامه داشت. آقای لاریجانی معنای واقعی اعتدال را دارد. با گذشته ایشان کاری ندارم.
منظورتان لاریجانی دهه ٩٠ است؟
لاریجانی از ٩٠ به بعد فردی معتدل است. کسی که واقعا دلسوز مملکت است و دوست دارد با همه تفکر‌ها کار کند. شاید یکی از دلایلی که ایشان را با مهر و لنگه‌کفش زده‌اند، به همین خاطر بوده است.
پس ماجرای برنامه هویت در دوره ریاست صداوسیما و حالا چرخش‌های بعدی چه بود؟
بالاخره تجربه خیلی مهم است. ایشان تجربیات خوبی را کسب کردند و شاید یکی از نقاط ضعف کشور این باشد که نمی‌توانیم ازهمه توانمندی‌ها استفاده کنیم. ایشان به این نتیجه رسیده که باید از پتانسیل‌های مختلف کشور استفاده کند.
چطور شد بین نمایندگانی که به آقای لاریجانی رأی دادند، شما این‌قدر به ایشان نزدیک شدید؟
قبلا هم با هم آشنایی داشتیم.
تلاشی که برای رأی‌آوردن آقای لاریجانی کردید، باعث شد سخنگوی هیئت‌رئیسه شوید؟
در بحث انتخابات هیئت‌رئیسه، خودم تلاش کردم.
بر چه اساسی تلاش کردید؟
هرکسی در خودش پتانسیلی می‌بیند که برای جایگاهی تلاش کند و بعد از آن است که نمایندگان رأی می‌دهند.
اما لابی مهم است.
اصلا این‌طور نیست. برداشت دوستان خبرنگار گاهی مناسب نیست. در موضوع انتخابات حتما و حتما باید ارتباط دلی برقرار شود.
شما اصلاح‌طلب هستید یا اصولگرا؟
من اصولگرای معتدل هستم.
گاهی گفته می‌شود اصولگراهایی که خودشان را میانه معرفی می‌کنند، شکل چندنبشی پیدا می‌کنند و می‌توانند به هر سمتی بچرخند.
این‌ها حرف‌هایی است که شما در توییت‌ها و سایت‌هایتان می‌گویید. من بر یک‌سری اصول اعتقاد راسخ دارم؛ اینکه کشور نیازمند استفاده از همه تفکرات است.
اما قبول دارید اعتدالی‌بودن هم با چندنبش‌بودن فرق دارد؟
هرگز به‌دنبال دو نبش و سه‌نبش نبودیم و نیستیم. هیچ‌وقت هم دنبال تحمیل خودمان به کسی نبوده‌ایم. بنابراین در این زمینه اعتقاد جدی داریم که اگر دست‌به‌دست هم دهیم، قطعا موفق خواهیم بود. هرگاه به این سمت رفتیم که یک مجموعه، کشور را اداره کند، حتما با شکست مواجه شدیم. آقای احمدی‌نژاد همه طیف اصلاح‌طلب‌ها را کنار گذاشت و نتیجه‌اش خسرانی بود که عاید کشور شد. قبل از آن هم آقای خاتمی در دولتش اصولگراها را داشت، اما باز هم همین است. همه مصیبت‌های ما از جایی شروع شده که فقط و فقط دنبال یک تفکر هستیم. اشکالی ندارد که تفکرهای گوناگون وجود داشته باشد، اما اینکه بگوییم من خوبم و اصولگراها بد هستند، درست نیست.
بحث خوب‌بودن من و بدبودن دیگری نیست. مثلا برای آقای مطهری که شاید از خیلی از اصولگراها، اصولگراتر باشند، این تعبیر استفاده نمی‌شود، چون ایشان در حرکت‌هایش خیلی محکم هستند.
چون در فراکسیون امید آمدند.
شما چرا نیامدید؟
نمی‌توانم برخلاف تفکرم حرکت کنم.
اصلاح‌طلبی برخلاف تفکر شماست؟
روز اول به آقای عارف گفتم فراکسیونی تشکیل دهیم که ٢٤٠ نفری باشد، اما نشد.
بحث دیگری که مطرح می‌شود، ماجرای برادرتان است. در زمان رأی اعتمادها، شما در صحن جنبوجوش زیادی برای رأی‌آوردن آقای جهرمی داشتید که انکار‌شدنی نیست.
به آقای جهرمی معتقد هستم.
خیلی‌ها هم نقد دارند. برادر شما معاون وزیر شدند که باعث می‌شود در افکار عمومی ماجرای ژن خوب مطرح شود. چه صحبتی در این مورد دارید؟ نوابغ زیادی در ایران داریم که به جایی نمی‌رسند؛ چطور برادر شمایی که برای رأی‌آوری آقای جهرمی خیلی تلاش کردید، معاون همان وزیر شدند؟
با اینکه برادرم مدیرعامل پست شود، صددرصد مخالف بودم.
آقای لاهوتی هم گفتند نمی‌خواستم پسرم شهردار شود؛ ولی شد.
من مستنداتم را نشان دادم که مخالف بوده و هستم.
به برادر شما اصرار کردند؟
بیشترین تجربه را در هیئت‌مدیره پست، برادر من دارد. ایشان قائم‌مقام آن مجموعه هم بوده و این‌طور نبوده که یکباره مدیرعامل شود. پس ژن خوب هم مطرح نیست.
اما پدافند غیرعامل تا شرکت پست فاصله زیادی با هم دارند.
برادرم دکترای پدافند غیرعامل دارند.
در ایلنا ذکر کارشناسی ارشد پدافند غیرعامل شده بود.
نمی‌دانم کارشناسی‌اش چیست، اما می‌دانم که دانشجوی رشته دکترا هستند.
برای اینکه برادرتان معاون وزیر شود، هیچ لابی‌ای نکرده‌اید؟
برای هیچ‌کدام از برادرهایم لابی نکرده‌ام.
پس چطور شما را به‌عنوان چهره لابی‌گر در مجلس می‌شناسند؟
این برداشت شماهاست.
اما در صحن خیلی جنبوجوش دارید و انرژی زیادی دارید. روز قبل از رأی اعتماد با نمایندگان خوزستان گعده‌ای کرده بودید و در اینستاگرام هم پست گذاشته بودید. حالا بههرحال از برادرتان نخواستید که این پست را قبول نکند؟
گفتم حسین جان حتما قبول نکن. ایشان گفتند من سرباز هستم، هر جا به من بگویند، می‌روم. برادر من ژن خوب نیست. پدر من کشاورز است و مادرم خانه‌دار است.
اما برادرشان نماینده مجلس است.
حداقل سه سال قبل از اینکه بهروز نعمتی نماینده مجلس باشد، حسین نعمتی هیئت‌مدیره پست بوده. ایشان ١١ سال سابقه مدیریت در آن مجموعه دارد. خواهش می‌کنم از دوستانتان پرس‌و‌جو کنید که این آقایی که گفته می‌شود یک‌شبه معاون وزیر شد، توانمندی دارد یا نه.
اما توانمندی تا معاونت وزیر شائبه ایجاد می‌کند.
اینکه بنده یک قدم مثبت در انتخاب ایشان برداشته باشم؛ ولله این کار را نکرده‌ام. اینکه مخالفت کرده باشم، ولله مخالفت کردم حتی با خودش و با وزیر.
با این روند که در مجلس اتفاق افتاده که مردم می‌شنوند پسر یا برادر فلانی کارهای شده، به نظرتان به اعتماد مردم لطمه نمی‌زند؟
بههرحال شما به عنوان خبرنگاران و آینه تمام‌نما باید این مسائل را منعکس کنید.
خب، برادر شما چرا باید معاون وزیر شود؛ آن هم با کارشناسی ارشد پدافند غیرعامل.
حسین نعمتی اگر اخوی من نبود، واقعا جایگاه بالاتری داشت.
بالاتر از این یعنی وزیر می‌شدند؟
توانمندی‌اش بسیار بالاتر است.
شما جلوی این کار را گرفته‌اید؟
همیشه خودم و اسمم مانع رشد ایشان شده است.
روایت غریبی است.
اصلا غریب نیست. آقای کرباسیان وزیر اقتصاد است و آقای مهدی کرباسیان هم معاون وزیرند. جایگاه یکدیگر را اشغال نکرده‌اند. هر دویشان افراد توانمندی هستند.
افراد توانمند در جامعه ما فراوان است، اما گویی پست‌های مدیریتی بناست بین تعدادی خواص بچرخد. بهتر نیست جا به بقیه هم برسد؟
خدا می‌داند که درباره برادرم این‌طور نبودم. برادر دیگرم در وزارت بازرگانی است.
ایشان قرار است چه سمتی بگیرند؟
هیچ سمتی نمی‌گیرد. کارمند است، اما اگر برادر من نبود حتما مسئولیت داشت.
نگاهتان نسبت به برادرانتان خیلی مثبت است.
پسر من در موضوع «آی‌تی» واقعا فرد توانمندی است، اما هرگز این اجازه را به خودم ندادم او را به یکی از دوستان که جای خالی داشته باشد معرفی کنم. الان در مغازه‌ای کارهای آی‌تی انجام می‌دهد. عروس من لیسانسیه است، اما شاغل نیست به خودم این اجازه را ندادم که برایش کاری انجام دهم. فاطمه دخترم هم همین‌طور. شما‌ها گاهی بهتر است سوزن را به خودتان بزنید تا بیدار شوید.
سوزنی به خودمان بزنیم که پست و مقام نگیریم یا لابی نکنیم؟
این حرف‌ها از طرف شما خوب نیست. خودتان بهتر می‌دانید که لابی در مملکت ما معنی بدی می‌دهد.
روز رأی‌گیری آقای جهرمی شما ازجمله نمایندگانی بودید که در لابی برای ایشان سنگ‌تمام گذاشتید. این‌طور روایت شده که رأی چند نفر را به‌زور برگرداندید. واقعا چقدر به آقای جهرمی اعتقاد دارید که این میزان برای ایشان لابی می‌کنید؟
ایشان را مدیری توانمند می‌دانم.
با ایشان همکار بودید؟
سابقه همکاری نداشتیم. چون من در دوره قبل در کمیسیون صنایع بودم، ایشان معاونت زیرساخت بود و واقعا در کارهایش بابرنامه و خوش‌فکر است.
اینکه جوانی در این سن به سمت وزارت برسد خوب است، اما نقدهایی به پیشینه ایشان بود.
اینکه کسی در وزارت اطلاعات بوده یعنی پیشینه‌اش خوب نیست؟ مورد دیگر اینکه محال ممکن است کسی بتواند از نماینده‌ای یک رأی را به‌زور بگیرد.
اما وقتی گفت‌وگو کنید تحت تأثیر قرار می‌گیرند.
بله گفت‌وگو حتما انجام می‌شود.
آن روز با گفت‌وگو توانستید رأی چند نفر را جلب کنید؟
نمی‌دانم چند نفر، اما گفت‌وگو حتما اثرگذار است، اما اینکه بخواهیم به‌زور رأی کسی را برگردانیم این‌طور نیست.
اسم همین کار لابی نیست؟
لابی به معنای بد نه.
هرچه که شما نامش را می‌گذارید.
من می‌گویم گفت‌وگو، مذاکره که مثبت است.
منبع: جهان نیوز
لینک کپی شد
گزارش خطا
۰
خبرهای مرتبط
ارسال نظر
*شرایط و مقررات*
خبرگزاری دانشجو نظراتی را که حاوی توهین است منتشر نمی کند.
لطفا از نوشتن نظرات خود به صورت حروف لاتین (فینگیلیش) خودداری نمايید.
توصیه می شود به جای ارسال نظرات مشابه با نظرات منتشر شده، از مثبت یا منفی استفاده فرمایید.
با توجه به آن که امکان موافقت یا مخالفت با محتوای نظرات وجود دارد، معمولا نظراتی که محتوای مشابهی دارند، انتشار نمی یابد.