برخی آمریکایی ها فکر می‌کنند احمدی نژاد یهودی کش است!

به گزارش خبرنگار سیاسی «خبرگزاری دانشجو»، مارک وبر متفکر، نویسنده و فعال سیاسی از کشور آمریکا و آقای منتظمی، مشاور بین الملل سازمان سینمای کشور 16 شهریور ماه میهمان برنامه راز بودند.

آنچه در زیر می خوانید مشروح سخنان آنها در این برنامه است.

طالب زاده: جناب آقای مارک وبر صحبت شما با جناب آقای رئیس جمهور در چه موردی بود؟ به مردم ایران بگویید که چه پرسیدید؟

وبر: من در صحبت خودم بر این مسئله تاکید کردم که ما در یک مبارزه واحد، هم جبهه هستیم، به این معنا که تهدیدی متوجه ایران است و ما هم مقابل آن هستیم، قدرتی که از آن صحبت می کنیم نه تنها برای مردم ایران بلکه برای منافع آمریکا هم مضر است ما با این قدرت (قدرت صهیونیستی) مخالف هستیم که مردم آمریکا را فریب می دهد و عواقب آن برای ملت آمریکا بسیار مضر و مخرب است.

طالب زاده: آقای منتظمی این جشنواره هم کنفرانس و هم جشنواره بود، در چند کلمه می خواهم بدانم که ما الان چه تحولی در نوع جشنواره هایی این گونه در رسانه سینمای مدرن شاهد هستیم؟

منتظمی: سوال دقیقی است به جهت این که وقتی ما صحبت از مقاومت می کنیم تصور این است که در خاورمیانه یک جریان مقاومتی وجود دارد ولی حقیقتا این جریان مقاومت، کلی و جهانی است و در واقع یک بیداری جهانی در مقابل یک سلطه جهانی است.

 

این صحبت ها صحبت هایی نیست که فقط ما بگوییم، الان روشنفکران و متفکران و سینماگران غربی این حرف ها را می زنند و از زبان آن ها این حرف ها را می شنویم. به جهت چنین تحولی و دو قطب بندی بزرگ جهانی که منحصر به خاورمیانه نیست، نیاز به نظریه پردازی وجود دارد. این که یک فیلمی نمایش داده شود و به سالن سینما محدود شود و بعد هم تمام شود شاید پاسخ گوی نیازهای فعلی زمان نباشد. در واقع محورهایی که در جشنواره پیش بینی شده بود با سینماگرها و نظریه پردازانی که از کشورهای مختلف به خصوص از اروپا و آمریکا بودند چالش برانگیز بود و خیلی جاذبه داشت.

طالب زاده: بحث خوبی هم در این دو سه روزه کنفرانس بود و خیلی از بچه ها فیلمبرداری کردند که باید ارائه شود. بحث های پیرامون صهیونیستی بودن یا نبودن هالیوود و امثالهم.

منتظمی: بله این بحث بود که آیا اصلا هالیوود در کنترل صهیونیست است یا صهیونیست در هالیوود نفوذ دارد یا نفوذ آن شدید است ولی کنترل ندارد. از جنبه های مختلف در بین خودشان بحث های زیادی بود و در ما شاهد آن بودیم و از این مباحث استفاده کردیم.

طالب زاده: آقای وبر مدیر موسسه مرور بر تاریخ هستند که یک سایت خبری بسیار فعال و جامعی است. آیا شما این وب سایت را هر روز یا هر دو سه روز یک بار update می کنید؟

وبر: بله.
 

 

طالب زاده: ما از این سایت امروز فیلمبرداری کردیم و دوست دارم به شما این را نشان بدهم که امروز، چه کسانی در مقابل رسانه های اصلی فعالیت می کنند؛ یعنی آنتنتومیلیا که امروز در آمریکاست و آقای وبر که رئیس یکی از این مراکز و وب سایت های خبری است، تلاش می کنند که مردم آمریکا را به حقایق و واقعیت ها آگاه سازند.

جناب آقای وبر توضیحاتی درباره سایت خودتان بدهید؟ می خواهیم بدانیم که چه مطالبی در سایت شما درج می شود.

وبر: ما مطالب مختلفی را در سایت خودمان منتقل می کنیم. تفسیر، تحلیل خبر و گزارش های خبری داریم و در عین حال سوال های تاریخی را که با رویدادهای جاری مرتبط است، مطرح می کنیم.

طالب زاده: من در وب سایت شما دیدم که مطالب زیادی در مورد ایران وجود دارد، امروز حدود شش هفت خبر فقط در مورد ایران بوده است.

وبر: بله، این بدان علت است که امروز یکی از سوالات اساسی در جهان، خطراتی است که در مورد ایران مطرح می شود. اسرائیل ایران را تهدید به حمله می کند و این یکی از مسائل مهم امروز جهان است. یکی از ابعاد مهم این مسئله برای آمریکا این است که محاسبات بدخواهانه ای توسط مقامات اسرائیلی انجام شده که به ایران حمله کنند و شرایطی به وجود بیاورند که آمریکا مجبور شود از اسرائیل در این حمله حمایت کند و آمریکا به عنوان قدرت جنگی در این زمینه وارد عمل شود و این بسیار شنیع است و باید به آن توجه کنیم.

طالب زاده: وضعیت کنونی تا چه اندازه زشت و قبیح است؟

وبر: خیلی زشت و قبیح است؛ چرا که رسانه های آمریکایی در خصوص این مسئله بسیار مهم، اطلاع رسانی نادرستی دارند و مردم آمریکا را فریب می دهند و گمراه می کنند. در مورد عراق هم این وضعیت را داشتیم که در مورد بمباران در عراق و تهاجم به عراق صحبت کردند. نظرسنجی سی ان ان و گالوپ نشان داد که از هر 10 آمریکایی، هفت آمریکایی معتقد بودند که ایران زرادخانه هسته ای دارد و این نظر بسیار خطرناک است چرا که تحریف واقعیت است. باید بدانیم که در آمریکا جریان قوی دیگری هم وجود دارد؛ تلویزیون و رسانه ها و سینما و سیاست مداران مسئول گمراه کردن افکار عمومی آمریکا هستند و این فضا و تصویر غیرواقعی را در مورد ایران به وجود آورده اند.

طالب زاده: اخبار و تصویرسازی های رسانه ای الان در مقایسه با دو دهه گذشته چه تفاوتی دارد؟

وبر: باید بگویم که اسرائیل در سال های اخیر تهدیدهای خودش را در مورد حمله به ایران افزایش داده است و به موازات آن رسانه های آمریکا هم تلاش کردند که سیاه نمایی راجع به ایران را تشدید کنند. در واقع این دو، دست در دست هم حرکت می کنند و هر چقدر اسرائیل بیشتر در مورد تهدیدات ایران صحبت می کند سیاست مداران و رسانه های آمریکایی هم به همان مقدار و یا حتی بیشتر در مورد تهدید ایران صحبت می کنند. مثلا شاهد آن هستیم که میت رامني، نامزد حزب جمهوری خواه برای انتخاب ریاست جمهوری امسال از تهدید ایران و حمله به ایران صحبت می کند و زمانی که به دیدار نخست وزیر اسرائیل می رود، می گوید من چه کاری می توانم برای شما انجام دهم؟! این وضعیت خطرناک است و در جهت منافع آمریکا و دنیا نیست و درواقع منافع جهانی و منافع آمریکا زیرمجموعه منافع صهیونیست قرار گرفته است.

  
لزوم حضور صاحبان رسانه منتقد سیاست های آمریکا در ایران

منتظمی: این وب سایت و رسانه ها آمادگی آن را دارند که به عنوان یک رسانه جایگزین معرفی شوند؟

طالب زاده: آقای منتظمی ما در این دوره چقدر به حضور این طور افرادی که صاحب یک سایت خبری هستند نیاز داریم؟ کسانی که فقط کتاب نمی نویسند بلکه هر روز یا دو سه روز یک بار آخرین اخبار را از سی ان ان یا از رویترز یا هر جای دیگری می آورند که واقعا چه خبری را انتخاب کنند. اصلا چقدر لازم است که این گونه افراد به ایران بیایند؟

منتظمی: دقیقا این ها سوالات جدی است که مطرح است به این جهت که تنوع رسانه ها و روزنامه ها و کانال های تلویزیونی بیداد می کند و امروز کانال هایی که در کنترل غرب و در اختیار صهیونیست هاست در جهان شمار ندارند و این مسئله روشن است و نیازی به استدلال ندارد. اما من قبل از این که شوروی سقوط کند در کشورهای بلوک شرق بودم، واقعا الان این ها در مورد موضوعات مشخصی مثل ایران، امام خمینی، مقام معظم رهبری، احمدی نژاد، و بحث اسرائیل و لابی صهیونیستی خیلی شبیه هستند به طوری که اگر در یک روستایی یک نشریه کوچکی هم منتشر شود همه حرف ثابت و واحدی می زنند که این نکته واقعا نکته آهنینی برای ایالت جماهیر شوروی و بلوک شرق است.

خب الان این وب سایت و رسانه ها آمادگی آن را دارند که به عنوان یک رسانه جایگزین معرفی شوند و نقش یک رسانه جایگزین را بازی می کند و به این جهت واقعا نیاز جدی است که با این ها کار کنیم. ما گاهی وقت ها واقعا اشتباه می کنیم که سراغ رسانه های رسمی می رویم چون خود آن ها به چنین رسانه های رسمی اعتقاد ندارند. من این جا فقط به این نکته اشاره کنم، چرا ما فقط با رسانه های رسمی کار می کنیم وقتی که آن ها اعتماد ندارند؛ این گونه رسانه ها ظرفیت های جدیدی هستند که ایجاد شده اند و همین طور که شما هم اشاره کردید باید با آن ها کار کرد. این ها شبکه هایی ست که وجود دارند و ما احساس می کنیم با آن ها یک حرف و یک احساس مشترکی راجع به یک دشمن مشترک داریم که این دشمن برای همه جهان یک تهدید است.

طالب زاده: چون ممکن است به من و شما بگویند که تبلیغ می کنید باید از زبان این افراد بشنویم، همه این چهره هایی که ما تا الان در این برنامه آوردیم برای اولین بار به ایران آمده بودند. این که ما می گوییم وارد زمان جدید شدیم و این زمان جدید ظرفیت های جدید دارد، کنار ما این ها هم هستند در واقع این ها در آن جا اسیر هستند. دیشب آن صحبتی که آقای میلر کرد که خودش یک کهنه سرباز و سروان پنتاگون بوده است و وقتی بیرون آمده و فهمیده که چه اتفاقی در حال رخ دادن است متحول شده است. این ها هم تنها هستند. ما که به آن ها نگفتیم که چه بگویید و این افراد که چیزی از ما نمی گیرند. خب یک میهمانی آمده و می خواهد حرفش را بزند و می تواند حرف مخالف هم بزند چون می داند که برنامه زنده است. ما از این ظرفیت کم استفاده کردیم که کسانی را از آن طرف دعوت کنیم تا آزادانه حرف های خودشان را بزنند و بگوییم که ما در ایران تنها نیستیم و این جبهه و این حقیقت تنها نیست بلکه رو به رشد است و بعد نکات مشترک با آن ها پیدا کنیم و این ارتباط ادامه پیدا کند.
 

طالب زاده: جناب آقای وبر چرا مردم آمریکا ساکت هستند و سکوت کرده اند؟

 

وبر: مردم ایالت متحده به صورت سنتی توجه چندانی به سیاست خارجی ندارند. به نظر من مردم آمریکا همانند اروپایی ها یا ژاپنی ها یا چینی ها یا ایرانی ها در مورد مسائل جهانی و جنگ نظر ندارند؛ چرا که در سال های گذشته آمریکا و ملت آمریکا شاهد جنگ نبودند و جنگ را از نزدیک تجربه نکرده اند و احساس نیاز و فوریتی که در کشورهای دیگر وجود دارد را احساس نمی کنند. وقتی که مثلا آمریکا وارد جنگ می شود بخش زیادی از ملت آمریکا درگیر جنگ نمی شوند که متأسفانه نسبت به کشورهای دیگر متفاوت است. وقتی از تهدید در مورد حمله به ایران صحبت می شود مردم آمریکا چندان واقعیت مسئله را لمس نمی کنند اما باید توجه داشته باشیم که در حالا حاضر نارضایتی ملت آمریکا به خاطر مشکلات اقتصادی و بیکاری و مسائل مشابه آن بسیار زیاد است تعداد کمتری از مردم آمریکا به این مسئله یعنی مسئله سیاست خارجی و ایران به عنوان دغدغه نگاه می کنند.

طالب زاده: چه زمانی مردم آمریکا به واقعیت مسئله پی می برند؟

 

وبر: اگر جنگ شروع شود و قیمت بنزین در آمریکا افزایش پیدا کند واقعا مردم - منظورم مردم آمریکاست - احساس می کنند که آثار جنگ به چه صورت است این مسئله فقط برای کشور آمریکا هم نخواهد بود بلکه برای کشورهای دیگر هم خواهد بود.
 

طالب زاده: وقتی که شما به ایران می آمدید چه نظری در مورد ایران داشتید؟ به شما چه می گفتند؟

وبر: دوستان و اعضای خانواده من بسیار نگران بودند؛ چرا که تصویرسازی رسانه ای را راجع به ایران داشتند. بعضی از اعضای خانواده من نگران بودند که ممکن است گروگان گرفته شوند و ممکن است اسرائیل هم در همین زمانی که من در ایران هستم حمله کند. البته مسئله دیگری هم مطرح بود، من خودم مشتاقانه منتظر بودم که به ایران بیایم به ویژه این که خودم می خواستم با چشمان خودم ببینم و متوجه شوم که واقعیت در ایران به چه صورتی است. من در این مدتی که در ایران بودم مطالب زیادی را در مورد ایران یاد گرفتم با ایرانی ها صحبت کردم و ارتباطاتی را با خبرنگاران یا فعالان ایرانی پیدا کردم.

طالب زاده: ما چگونه می توانیم ارتباط میان آمریکایی ها و ایرانی ها را افزایش دهیم؟

وبر: به نظر من اندیشمندان و نویسندگان و فعالان در آمریکا و کشورهای دیگر باید با اندیشمندان ایرانی ارتباط برقرار کنند تا بدانند که مسئله به چه صورت است. اما باید توجه داشته باشید که در ایالت متحده قدرت در کانون خاصی متمرکز است و به همین علت ما شاهد اطلاع رسانی نادرست و فریبکاری های خبری هستیم. ما باید تلاش کنیم تا این پل های فرهنگی را ایجاد کنیم و این شکاف ها را از بین ببریم. نکته ای که می خواهم در این جا به آن اشاره کنم این است که من از عملکرد شبکه تلویزیونی پرس تی وی بسیار خوشحال هستم.

طالب زاده: پرس تی وی چه کار می کند؟

وبر: کاری که انجام می دهد این است که در مورد واقعیت های ایران به ملت های مختلف جهان توضیح می دهد و اطلاع رسانی می کند.

طالب زاده: آقای منتظمی آیا شما در این زمینه مطلبی دارید؟

منتظمی: واقعا بحث رسانه ها بحث جدی ای است. آن ها هر موقعی که بخواهند و اراده کنند با تک تک مردم دنیا صحبت می کنند و می توانند صدای خودشان را به گوش تمام مردم دنیا برسانند ولی ما که نمی توانیم. چون در کنترل ما نیست و در کنترل لابی صهیونیستی است. نه تنها رسانه بلکه منابع مالی و اقتصادی و هالیوود هم در اختیار لابی صهیونیستی است و مراکز علمی و تصمیم گیری و همه این ها در اختیار لابی صهیونیستی است یکی از میهمان های آمریکایی به نام آقای میلر در سخنرانی خودشان اشاره کردند که واقعا تحت استعمار هستیم و این تعبیر عجیبی است. یک آفریقایی این حرف را نمی زند، یک آمریکایی که مظهر تمدن و پیشرفت و شکوه علم است، این را می گویند، به هر حال نکته ای که الان وجود دارد و دارد اتفاق می افتد این است که لابی صهیونیستی در حال عقب نشینی است.

 
ضعیف شدن لابی اسرائیل در دنیا

 

طالب زاده: اتفاقا سوال بعدی من هم همین بود. ما در ماه مبارک رمضان هم یک جلسه با شما راجع به ضعیف شدن لابی صهیونیست صحبت داشتیم و بحث کتاب «واتنم اشتانبرگ» که بحث لابی اسرائیل در آمریکاست که چند سال پیش آغازگر این مسئله بود. در واقع هم در آمریکا و هم در اروپا مسئله ضعیف شدن لابی اسرائیل وجود دارد که فکر می کنم شما بیش از پانزده سالی که در دوران خدمت در وزارت خارجه در آفریقا زندگی کردید، از آن با اطلاع هستید. در مورد این عقب نشینی یا فروپاشی و ضعیف شدن توضیح دهید.

منتظمی: من فقط آن وجهی را که ما می توانیم منتظر تحولات بزرگی در جهان باشیم که در اروپا و آمریکا اتفاق می افتد و الان در مسیر آن قرار گرفته ایم، توضیح می دهم. دو حادثه اصلی وجود دارد یکی بحث لابی اسرائیل که اسرائیل تبدیل به موضوع داخلی آمریکا شده و بعد به اروپا سرایت پیدا کرده و این حادثه بسیار مهمی است چون تا کنون بحث لابی اسرائیل موضوع داخلی آمریکا نبوده است و همان طور که اشاره کردند مردم به طور ملموس با مسائل مالی و بحران اقتصادی زندگی می کنند خب این از کجا نشأت گرفته است؟

در کنفرانس هم متفکران بزرگ اشاره کردند که بخشی از بحران مالی اقتصادی ناشی از سوء استفاده های مالی بزرگی است که لابی صهیونیستی به علت سیطره خود بر منابع اقتصادی سیستم بانکی ایجاد کرده است. در واقع مردم با این مسائل به طور ملموس رو به رو هستند و واکنش سنگینی نسبت به این مسئله بروز پیدا می کند چون از این که با آن ها بازی شده است احساس خشم می کنند.

حادثه دوم احساس نگرانی است که در بخش های مختلف شبکه صهیونیستی شاهد آن هستیم و از این که یک موج یهودی ستیزی در آمریکا و اروپا بروز کند نگرانی دارند. ما باید به طراحی این مسئله بپردازیم و مواردی از این دست زیاد است.

آقای مالکم هیلند یکی از شخصیت ها و تئوریسین های صهیونیست است که در کنفرانس هدسلیا در اسرائیل که هر ساله برای طراحی همان سال برنامه ریزی و بحث می کند و چشم انداز همان سال را پیش بینی کند؛ گفت كه کتاب لابی اسرائیل و سیاست خارجی آمریکا مثل یک غده سرطانی است که بین نخبگان در حال منتشر شدن به کل بدنه جامعه است و ما با یک موج یهودی ستیزی مواجه هستیم. یا آقای کالینز پایپر که از تیم امیل کمپری فرست است با آقای بیلیس کارتو می گویند چرا در یک جامعه ای که یهودیان زندگی می کنند همیشه در مقاطع مختلف تاریخی یک حرکت ضد یهودی بروز کرده است. خب الان این طور مسائل مطرح است و در این موقعیت مطرح می شود، یا آقای بنیامین کلزبرگ یک مورخ یهودی است که آقای وبر حتما ایشان را خوب می شناسند. ایشان مورخ بزرگی است و در کتاب آغوش دولت و یهودیان اشاره می کند که چرا یهودیان در مقاطع مختلف تاریخی به قدرت و ثروت عظیمی دست و سیطره پیدا کردند. اما در نهایت به بدبختی و طرد آن ها و بدتر از این ها انجامیده است.

این ها همه هشدارهای سنگینی است یعنی ما باید از الان برنامه هایی را طراحی کنیم که بعدا یهودی ها را از اروپا و آمریکا نجات دهیم. یهودیان شریفی که فقط می خواستند زندگی کنند و مایل نبودند که در مسیر صهیونیست ها قرار بگیرند. ما از الان نگران یهودیان هستیم و باید دولت ما برای آن ها برنامه ای را طراحی کنند چون ایران همیشه به صورت تاریخی به همه مذاهب از ایران و فرق مختلف با مسالمت و صلح زندگی کرده است و ایران باید برنامه ای را طراحی کند که بتواند یهودیان را نجات دهد چون آینده آن ها آینده خوبی نیست. همین طور که اشاره کردند آن ها آسیب پذیر شدند ولی باید به صهیونیست های آن ها فرصت داد.
 

طالب زاده: جناب آقای وبر یک ساعت پیش ما با رئیس جمهور ایران صحبتی داشتیم. با توجه به این اولین تجربه شما در ملاقات با ایشان بود، رئیس جمهور ایران چه صحبتی را مطرح کرد که شما تحت تاثیر قرار گرفتید؟

وبر: وقتی که ایشان از استقرار عدالت بیشتر در جهان و پایان دادن به هژمونی و سلطه قالب اسرائیل و صهیونیست در جهان صحبت می کرد من بسیار تحت تاثیر قرار گرفتم. واقعیت این است که کنترل صهیونیست بر آمریکا مضر است و این فقط برای جهان نیست بلکه برای ملت آمریکا هم مضر است و در جهت بی عدالتی قرار دارد.

طالب زاده: شما تا چه حد با این صحبت موافق هستید؟

وبر: من کاملا با این صحبت موافق هستم البته باید به مطالب دیگری هم توجه داشته باشیم وقتی که من به ایران رسیدم رهبر ایران در خصوص نابودی تسلیحات هسته ای در جهان صحبت کرد این صحبت بسیار مهم است و در جهت اهداف بشریت قرار دارد و در جهت خیر کلی قرار دارد و همه افراد خیر اندیش باید از این خاص و از این مملکت حمایت کنند.
 
سیاه نمایی به خاطر یک رآکتور!

 

طالب زاده: من امروز در سایت شما مطلبی دیدم که در نیوتایمز یا رسانه های آمریکای منعکس نمی شود، لطفا بفرمایید که مطلب در چه موردی بود؟

وبر: ایران مکررا خواستار عاری شدن منطقه خاورمیانه از تسلیحات هسته ای ست. تسلیحات هسته ای باید کاهش پیدا کند، همه افراد معقول باید از این خواست حمایت کنند همه باید توجه داشته باشیم که اسرائیل زرادخانه بزرگی از تسلیحات هسته ای دارد و ایران را تهدید می کند و آن فقط به خاطر این که یک رآکتور هسته ای برای تولید انرژی هسته ای دارد.

اما رسانه های بزرگ آمریکایی به این مسئله توجه نمی کنند و فقط به سیاه نمایی در مورد ایران مشغول هستند. آن ها تصویرسازی که خودشان می خواهند درباره ایران دارند. باید توجه داشته باشیم که میلیون ها آمریکایی معتقد هستند که احمدی نژاد اعتقاد دارد هر چقدر از یهودی هایی را که بتواند بکشد. اما مردم آمریکا نمی دانند که در ایران حدود پانزده تا بیست هزار یهودی زندگی می کند و آن ها زندگی بسیار خوبی در ایران دارند. حتی ما کلیمیانی داریم که در پارلمان ایران حضور دارند و مسیحیان هم در پارلمان ایران عضویت دارند و نماینده دارند.

به نظر من مردم آمریکا باید به این واقعیت توجه کنند اما متأسفانه از این واقعیت ها اطلاع ندارند و آن هم به خاطر جهلی است که در آمریکا وجود دارد و همچنین به خاطر اطلاع رسانی نادرستی است که در آمریکا جاری است.

سانسور در رسانه های آمریکا

طالب زاده: میزان سانسور و تعصب در رسانه های آمریکا به چه صورت است؟ مثلا شبکه تلویزیونی پی بی اس یا ای بی گود من یا دیگر تهیه کنندگان مطرح رسانه آمریکا در این مسئله صحبت نمی کنند؟

وبر: توماس فریدمن چند روز پیش در نیویورک تایمز مقاله ای درباره سفر میت رامنی به اسرائیل نوشت. ایشان در مقاله ای که مطرح کرد در خصوص نامزدهای انتخابات آمریکا صحبت کرد نامزدهای انتخابات آمریکا هم در حزب جمهوری خواه و هم در حزب دموکرات از منابع مالی یهودیان استفاده می کنند و منابع مالی حامی این نامزدهای انتخاباتی است.

البته این وضع در ده یا پانزده یا بیست سال پیش چندان امکان پذیر نبود اما با تغییری که در فضای مالی حمایت از نامزدهای انتخاباتی آمریکا ایجاده شده، این امکان برای نامزدهای انتخاباتی آمریکا فراهم شده است. وقتی دستگاه های اطلاعاتی آمریکا به این مسئله نگاه می کنند متوجه می شوند که سیاست مداران و رسانه های آمریکا مردم را فریب می دهند.

طالب زاده: بالاخره این جریان کی قرار است که تغییر کند؟

وبر: واقعیت این است که مسائل در آمریکا به تدریج در حال تغییر است وقتی که چندی پیش بنیامین نتانیاهو، نخست وزیر اسرائیل در کنگره آمریکا سخنرانی می کرد حدود سی بار اعضای کنگره آمریکا بلند شدند و به افتخار ایشان دست زدند. این بیانگر چیست؟ بیانگر این است که در آمریکا حمایت از منافع صهیونیست بیش تر از منافع خود آمریکا مد نظر است. اما میلیون ها آمریکایی به این مسئله آگاه هستند و از این مسئله ناراحت هستند. اما این نظام در قالب فضای سیاسی آمریکا نهادینه شده است و دستگاه های رسانه اصلی آمریکا این مسائل را بازنمایی نمی کنند.
 

طالب زاده: به نظر شما طرح ها و برنامه های رسانه های دگر اندیش برای آینده چیست؟

وبر: فکر می کنم این ها می توانند از امکانات ویدئویی و صدایی که در فضای سایبری و اینترنت به ویژه برای نسل جوان وجود دارد استفاده کنند. البته ما به منابع مالی و حمایت های بیشتری نیاز داریم تا بتوانیم به اهداف خودمان برسیم؛ چرا که فعالیت در این حوزه بسیار دشوار است و ما نمی توانیم فقط به کمک های خیریه و کمک های داوطلبانه متکی باشیم. منابع مالی بسیار محدود است و طبیعتا این سبب می شود که دست و بال ما بسته شود. نکته ای را که باید توجه داشته باشیم سیاه نمایی رسانه های اصلی آمریکاست و این نکته مهمی است.

طالب زاده: آقای منتظمی در این خصوص صحبتی دارید؟

منتظمی: نکته ای را که ایشان در مورد سفر بنیامین نتانیاهو و سخنرانی او اشاره کردند، ایشان سی بار آن را اشاره کردند که بلند شدند و سی بار هم نشسته دست زدند و من این را دنبال می کردم. ایشان 90 دقیقه صحبت کرد و شصت بار دست زدند یعنی هر یک دقیقه و نیم یک بار دست زدند.

همه می دانند نتانیاهو خون آشام است

طالب زاده: آیا آن ها هیچ شخصیت سیاسی ای را تا این حد تحویل می گیرند؟

منتظمی: اتفاقا همه می دانند که جنایت کار است و می دانند که ایشان خوناشام است اما چون آن جا ناظرانی هستند اگر بلند نشوند و دست نزنند در انتخابات بعدی نمی توانند شرکت کنند.

طالب زاده: فرمی هم قبل از شرکت در انتخابات باید پر کنند که تا سی سال پیش نبود و این فرم، فرمی است که در آن امنیت اسرائیل جزو اصولی است که باید به آن معتقد باشند.

منتظمی: بله واقعا این طوری است. اما به هر حال دیگر وضعیت فرق کرده است و این ها در حال عقب نشینی هستند و همان طور که اشاره کردم آن ها به شدت آسیب پذیر شده اند. ما باید از الان به فکر یهودیان باشیم چون در آینده در آمریکا و اروپایی جایی نخواهند داشت و یهودی ستیزی که این ها هشدار آن را می دهند بسیار جدی است. آقای نوام چامسکی هم به این موضوع اشاره می کرد و می گفت «زمانی که من کوچک بودم و با پدرم برای خرید یا اجاره منزل مي رفتیم، در یکی از مناطق نیویورک به هر آژانس املاکی که مراجعه می کردیم می گفت اصلا آن طرف ها نروید که مردم در آن منطقه خیلی ضد یهود هستند» بعد ما پرسیدیم که «مثلا فلان منطقه چگونه است و چه آب و هوایي دارد؟» می گفت: «آن جا که اصلا حرفش را هم نزنید.»

ببینید این مسئله مربوط به 50 یا 55 سال پیش می شود که نوام چامسکی در خاطرات خود نوشته است، حالا ببینید در این 50 سال چقدر این وضعیت را تغییر داده اند ولی آن نفرت نهفته ای که به علت کارهایی که صهیونیست ها کردند هنوز وجود دارد. این ها همه سر باز کرده و در حال انفجار است و به همین جهت این همه کشتارها وجود دارد و در واقع آن ها شرایط بدی دارند و در برنامه قبلی هم من اشاره کردم که افرادی در بدنه دولت هستند که ملی گرا هم هستند ولی دنبال منافع خودشان هستند و همانطور که آقای وبر اشاره کردند احساس می کنند منافع ملی و امنیتی آن ها قربانی منافع و اهداف صهیونیستی می شود یا آقای جفگرز در فارن پالیستی اشاره کرد که چقدر آمریکا باید برای لابی اسرائیل هزینه بپردازد و تاکید کرد و این مسئله در فارن پالیستی آمده بود که لابی اسرائیل یک تهدید برای منافع امنیتی است، ببینید حتی منافع ملی هم نگفتند.

مردم آمریکا یا سران سیاسی آمریکا

طالب زاده: نکته ای که خیلی مهم است و می خواهم از آقای وبر سوال کنم البته قبلا ایشان را برای این سوال آماده نکردم. ما در ایران فراموش کردیم که آمریکا تنها کشوری است که 160 سال پیش یک جنگ داخلی داشته است که چندین میلیون همدیگر را کشتند هیچ کشوری در غرب همدیگر کشی مثل آمریکا نداشتند می خواهم بگویم این قوت در آمریکا وجود دارد که حادثه ای پیش بیاید و به جان یکدیگر بیفتند. شما دیدید در دو سال اخیر مردم عادی چقدر اسلحه می خرند.

 

متأسفانه امروز هیچ کس در مورد جنگ تاریخی در آمریکا صحبت نمی کند. حدود صد سال و شصت پیش جنگ داخلی آمریکا بین شمال و جنوب در دوران لینکل اتفاق افتاد که چندین میلیون نفر کشته و مجروح شدند و این تاریخ خیلی دور نیست یعنی مردم بالقوه این آمادگی را برای این بهم ریختگی عظیم دارند.

 

آقای وبر سوالی که می خواهم بپرسم البته قبلا برای شما آماده سازی نکردم که این سوال را بپرسم. می خواهم از جنگ داخلی آمریکا از شما سوال کنم. حدود 160 سال پیش که زمان چندان زیادی هم از آن نگذشته است، آیا آمریکا این ظرفیت را در گذشته داشته است که مناطق شمال و جنوب به جان هم بیفتند و میلیون ها نفر کشته و زخمی شوند؟ آیا این نگرانی با توجه به وضعیت فاجعه باری که به خاطر نفوذ لابی اسرائیلی وجود دارد باز هم ممکن است چنین جنگی در آمریکا بروز کند؟

 

وبر: باید بگویم این لابی در آمریکا وجود دارد و تلاش می کنند که منافع اسرائیل را به نوعی در رسانه های آمریکایی ابراز کنند که مثلا جامعه آرمانی حتی برای آمریکایی هاست. به نظر من این ظرفیت برای جنگ وجود ندارد. وقتی من از آمریکا صحبت می کنم باید تمایز بین مردم آمریکا و سران سیاسی آمریکا قائل شویم، سران سیاسی آمریکا شعارهایی را پژواک می کنند که لابی اسرائیلی در آمریکا دنبال می کند اما باید عنایت داشته باشیم که اطلاعات مردم امریکا درباره اسرائیل در حال افزایش است به ویژه با توجه به تحولاتی که در سال های اخیر داشتیم، شاهد نوعی تغییر اساسی در آمریکا هستیم که این در اروپا بوده است و در آمریکا هم در حال رخ دادن است. ما کتابی به قلم اشنایدر که در خصوص نفوذ لابی اسرائیل در فضای سیاست خارجی آمریکاست داریم. این نشان می دهد که مردم آمریکا این کتاب را می خوانند و کم کم متوجه می شوند که وضعیت به چه صورتی است، حتی آمریکایی ها به کشورهای دیگر هم سفر می کنند و می بینند که اسرائیل تا چه حد در آمریکا نفوذ دارد و این نکته بسیار مهم است و کانون قدرتی که صهیونیست در آمریکا دارد خیلی مهم است.

احتمال وقوع جنگ داخلی در آمریکا

طالب زاده: اجازه بدهید سوال را به شکل دیگری از شما بپرسم. قطع نظر از نفوذ لابی صهیونیستی در آمریکا، آیا این احتمال وجود دارد که با وجود مناقشه هایی که مثلا در خاورمیانه وجود دارد مردم آمریکا هم بیدار شوند و نوعی جنگ داخلی در آمریکا جریان بگیرد.

وبر: خیر. فکر نمی کنم. ممکن است مناقشه ای که در منطقه خاورمیانه وجود دارد برای آمریکا مشکل به وجود بیاورد. گفته می شود که آیا این مناقشه در خاورمیانه ممکن است سبب فروپاشی آمریکا از داخل شود. پیش بینی این مسئله بسیار دشوار است درباره جنگ داخلی آمریکا باید بگویم که در آن زمان مناطق شمالی و جنوبی آمریکا می دانستند که چه می خواهند و می دانستند که چه کاری می خواهند انجام دهند اما الان وضعیت متفاوت است میلیون ها آمریکایی که خودشان را محافظه کار توصیف می کنند می خواهند به دوران گذشته و به ارزش های گذشته آمریکا برگردند. مردم آمریکا تلاش می کنندکه نوعی تساوی و عدالت بیشتر در کشورشان حاکم شود یعنی همان شعارهایی که آقای اوباما مطرح می کرد. مردم آمریکا می خواهند از این وضعیت به هم ریخته و هرج و مرج خلاص شوند. وقتی وضعیت الان را با جنگ داخلی آن زمان مقایسه می کنیم می بینیم که در آن زمان بحث برده داری بود، بحث شمال و جنوب و بحث کنفدراسیون آمریکایی که مطرح بود را داشتیم. الان در آمریکا فضا خیلی به هم ریخته است و آن ها گیج شده اند.

طالب زاده: دستگاه امنیت ملی آمریکا گزارش کرده که مردم آمریکا حدود 300 میلیون گلوله خریده اند، چرا؟

وبر: شاید در این مسئله اغراق شده باشد و من نمی دانم. اما مسئله این است که مردم آمریکا نگران هستند و دولت مردان آمریکایی هم نگران تحرکات داخلی و اقدامات مردمی هستند. توجه داشته باشید چند سال پیش طوفان کاترینا در آمریکا بود و هرج و مرج پیش آمد و دولت مردان آمریکایی پیش بینی می کنند که اگر جنگی رخ دهد و قیمت بنزین به صورت چشمگیری افزایش پیدا کند ممکن است نوعی جنگ داخلی در آمریکا رخ دهد. دولت مردان آمریکایی خودشان را برای بی نظمی و هرج و مرج گسترده آماده می کند و این مسئله ای است که نگران آن هستند.

طالب زاده: وقتی به آمریکا برمی گردید با خودتان چه چیزی را می برید؟

وبر: من از واقعیت های جاری در ایران درک بیشتری پیدا کرده ام و من از میهمان نوازی و ادب ایرانی ها بسیار تشکر می کنم. با این مطالبی که مطرح شده من اطلاعات بیشتری را در خصوص ایران پیدا کرده ام و بسیار خوشحال هستم که این فرصت را داشتم و امیدوارم که در آینده بازگردم و دانش خودم را تکمیل کنم.

طالب زاده: آقای منتظمی ما چقدر از این کنفرانس ها برای دعوت این طور افراد در ایران نیاز داریم؟ و برای این طورها کارها چقدر ظرفیت داریم؟

منتظمی: واقعا ظرفیت بالایی وجود دارد هم ظرفیت جهانی بالاست و هم ظرفیت خود ما که در ایران هستیم بالاست که به هر حال ما از نظر پشتوانه تمدنی و فکری پشتوانه غنی ای داریم و این نیاز وجود دارد و وقتی که کنفرانس که تمام شد درخواست کردیم که این کنفرانس ادامه پیدا کنند و حاضر شدند خودشان را از تور شهری محروم کنند که این کنفرانس یک روز دیگر انجام شود.