روايت نقوي حسيني از سفر خود به شهر كراكوك لهستان

به گزارش گروه سياسي «شبكه خبر دانشجو»، سفر محمود احمدي نژاد، رئيس جمهور كشورمان به نيويورك بازتاب هاي گسترده اي در پي داشت كه با وجود گذشت يك هفته از سفر وي و هيئت همراهش به مقرر سازمان ملل،‌ كماكان بر دامنه اين سفر پربار افزوده مي شود. 

اين در حالست كه بيان مواضع جمهوري اسلامي ايران در برابر نمايندگان كشورهاي جهان و مصاحبه با خبرگزاري‌هاي آمريکايي، موجبات تقدير 195 نماينده مجلس شوراي اسلامي را فراهم آورد.

از همين رو، راديو «گفت‌وگو» با دکتر سيد محمدحسين نقوي حسيني، عضو کميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس، گفت و گويي را ترتيب داده است و نظر وي در خصوص دستاوردهاي اين سفر چالش برانگيز جهاني جويا شده است.

آنچه در ادامه مي خوانيد مشروح اين گفت و گو است:  

راديو گفت‌وگو:دکتر نقوي حسيني، سخنراني دکتر احمدي‌نژاد در سازمان ملل، تقريباً 5 محور مهم داشت. به نظر شما محوري‌ترين موضوعي که رئيس جمهور طي سفر يک هفته‌اي خود به نيويورک، به آن پرداخت، چه بود؟ 
 
نقوي حسيني: قبل از شروع بحث، هفته دفاع مقدس را تبريک عرض مي‌کنم و ياد و خاطره شهداي دفاع مقدس را گرامي مي‌دارم. سخنراني دکتر احمدي‌نژاد و فعاليت‌هاي ديپلماسي و سياست خارجي ايشان انصافاً قابل تقدير بود. ديدارهايي که صورت گرفت و مواضعي که اعلام شد، به ويژه آن سخنراني که در مجمع عمومي کردند، بسيار خوب بود، به‌خصوص آغاز سخنراني‌شان که بيانگر وحدت مذاهب الهي بود و آن حرکت نمادين زيبايي که داشتند و قرآن کريم و انجيل را به نمايش گذاشتند. اين‌ها در عرصه افکار عمومي جهان و پيروان مذاهب الهي، حرکت بزرگي محسوب مي‌شود و سخنراني ايشان غرورآفرين بود. ملت ايران به خود مي‌بالند که ايراني هستند و رئيس‌جمهورشان در چنين ورطه‌اي سخنراني مي‌کند. لازم است به ملت عزيزمان عرض کنم که از بين 180 کشور شرکت‌کننده در مجمع عمومي امسال و سخنراني رؤساي هيئت‌هاي ديپلماسي، دو سخنراني مورد توجه جدي قرار گرفت. يکي از آن‌ها، سخنراني دکتر احمدي‌نژاد بود، به طوري‌که وقتي ايشان صحبت مي‌کردند، همه هيئت‌ها کاملاً گوش مي‌دادند و توجه مي‌کردند. توجهي که در آمريکا به حضور هيئت‌هاي ايراني با رياست دکتر احمدي‌نژاد نشان داده‌شد، نشانگر اهميت هيئت ايران بود.

دکتر احمدي‌نژاد روي نکات بسيار مهمي تأکيد کردند و 5 پيشنهاد بسيار مهم دادند که در واقع بيان و حرف دل ملت‌هاي آزاده و مستقل دنيا بود. يکي از آن‌ها بحث 11 سپتامبر و سوءاستفاده‌اي بود که ايالت متحده آمريکا از اين موضوع کرد و اينکه مديريت اين حادثه با خود آمريکا بوده ‌است. بنده به عنوان دکتراي علوم سياسي، يک مقاله 15 صفحه‌اي، درباره 11 سپتامبر نوشتم و در آن ثابت کردم که آمريکايي‌ها خودشان اين حادثه را مديريت کردند و امروز دکتر احمدي‌نژاد، پرده از اين مسائل برداشت و توجه ملت‌ها را جلب کرد. بحث ديگر ايشان، راجع به ناعادلانه بودن ساختار سازمان ملل متحد است. اين هم حرف دل بسياري از ملت‌هاي آزاده کشورهاي عدم تعهد است که به اين ساختار اعتراض دارند و معتقدند در ساختار سازمان ملل متحد، مشارکت مالي، مديريت مي‌شود و بازيگران جهان همه در مديريت اين سازمان نقش ندارند.

در شوراي امنيت، يک کشور مي‌تواند در مقابل خواسته‌هاي همه کشورها و ملت‌ها بايستد و اين ساختار، ناعادلانه است. همچنين روي کارکرد نظام سرمايه‌داري انگشت گذاشتند و نشان دادند که در دنيا يک رابطه ظالمانه وجود دارد و عده قليل يا کثيري، حکومت اقتصادي مي‌کنند. اين مطالبي بود که آقاي دکتر احمدي‌نژاد مطرح کردند و انصافاً قابل توجه افکار عمومي قرار گرفت.
 
راديو گفت‌وگو: دکتر احمدي‌نژاد، در سازمان ملل، صحبت‌هايي را در رابطه با 11 سپتامبر داشتند. براساس نظرسنجي‌هايي که نه دولت امريکا، بلکه موسسات خصوصي انجام دادند، بيش از 75 درصد مردم اين کشور، اعتقاد دارند 11 سپتامبر آنگونه که دولت آمريکا مي‌گويد، اتفاق نيفتاده‌است. يعني بحث القاعده را مطرح مي‌کنند. بيش از 75 درصد مردم امريکا باور ندارند که دولتشان درست مي‌گويد. اما چرا در رسانه‌هاي خودشان آن‌گونه وانمود کردند که صحبت‌هاي دکتر احمدي‌نژاد اجازه بازتابي در امريکا نداشت؟ 

نقوي حسيني: همه ما و رسانه‌هاي ما مي‌دانيم که رسانه‌هاي غربي، تحت نفوذ محور امريکا و صهيونيسم است و آن‌ها بر اين رسانه‌ها حکومت و سرمايه‌گذاري مي‌کنند. در آن مقاله‌اي که نوشتم، يک سوال را مطرح کردم که چطور مي‌شود از يک فرودگاه در شهري در قلب ايالت متحده امريکا، 8 هواپيما سازماندهي شوند، بنزين و سوخت دريافت و حرکت کنند، و برج مراقبت و نيروهاي امنيتي و حفاظتي و غيره هم هيچ متوجه نشوند. در ايالت متحده امريکا که ادعا مي‌کند بر دنيا نظارت دارد، اين‌ها کجا بودند؟ يعني چطور مي‌شود درکشوري که اين همه امکانات الکترونيکي، اطلاعاتي و جاسوسي دارد و در اقصي نقاط دنيا جاسوسي مي‌کند، چنين اتفاقي بيفتد؟ و هفت، هشت فروند هواپيما، جلوي چشم اين‌ها سوخت‌گيري و برنامه‌ريزي ‌نمايند و پرواز کنند و هيچ‌کس هم آن‌ها را کنترل نکند و از اين مسائل، اطلاع نداشته‌باشد. بنابراين، به اعتقاد ما رسانه‌هاي غربي، تحت تأثير محور امريکا و صهيونيسم هستند و آنها هستند که جهت‌گيري مي‌کنند و نمي‌خواهند افکار عمومي نسبت به موضوع روشن شود.
 
راديو گفت‌وگو: البته اشتباه فاحشي که گزارشگر بي بي سي، همان زمان مرتکب شد، اين بود که خبر حادثه را دو ساعت قبل از اينکه اتفاق بيفتد، داد.
سخنراني اين بار دکتر احمدي‌نژاد، نسبت به دفعات قبل، متفاوت بود يا در راستاي همان اهداف قبلي انجام شد؟ چراکه ايشان قبلاً هم پيشنهاداتي را در مورد مديريت جهاني مطرح کرده‌بودند. اين بار در اين خصوص، چه پيشنهاداتي را عنوان کردند؟ 
  
نقوي حسيني: بعضي از افراد داخلي در برخي از رسانه‌هاي خارجي، مطرح کردند که بخش‌هايي از اين سخنراني تکراري بود و قبلاً مطرح شده بود. اما بنده اعتقاد دارم اين موضوعات به قدري مهم است که ما بايد بارها آن‌ها را از تريبون جهاني مطرح و افکار عمومي جهان را روشن کنيم. بايد اين اعتقاد را بوجود آوريم که واقعاً اين اتفاقات در حال رخ‌دادن است. اما زوايايي که آقاي دکتر احمدي نژاد به آن‌ها اشاره کردند، با آنچه در دوره گذشته و سخنراني قبلي مطرح کرده بودند، متفاوت بود. از آنجا که سلطه نظام سرمايه‌داري در دنيا و تحت استعمار قراردادن کشورهاي متعهد و غيرمتعهد مستقل، زواياي مختلف دارد، بايد روي اين زوايا کار کرد، ساختار پولي و مالي اين نظام را بايد خوب ديد و کارکرد سياسي و روابط تجاري و فراز بازرگاني آن را بايد خوب توضيح داد. به اعتقاد من، اگرچه موضوع، ثابت بود، اما آقاي احمدي نژاد به زواياي جديدي اشاره کردند.
 
راديو گفت‌وگو: دکتر احمدي‌نژاد، در يکي از برنامه‌هاي تلويزيوني برتر امريکا که لري کينگ مجري آن بود، شرکت کرد. آن‌هايي که شبه حرفه‌اي کار مي‌کنند، اين برنامه را مي‌شناسند. در خود امريکا اين بحث مطرح شده که لري کينگ، در تقابل با آقاي دکتر احمدي‌نژاد ناموفق بوده است. 
چه حقيقتي در سخنان دکتر احمدي‌نژاد بود که چنين واکنشي را در مردم امريکا بوجود آورد؟
 
نقوي حسيني: کدام قسمت بحث ايشان را مي‌فرماييد؟
 
راديو گفت‌وگو: طبق يک نظرسنجي در امريکا که به صورت کلي درباره اين برنامه، صورت گرفت، مردم اين کشور معتقد بودند لري‌کينگ نتوانست آن‌طور که بايد از عهده  مصاحبه با دکتر احمدي‌نژاد بربيايد. آقاي دکتر روي چه محورهايي تأکيد داشتند که چنين اتفاقي افتاد؟

نقوي حسيني: البته مي‌دانيد که دکتر احمدي‌نژاد يک شخصيت سياسي باهوش هستند که مي‌توانند حوادث و رويدادها را با ابتکار، منظم کنند و به خوبي پيش ببرند تا به هدف‌هاي خودشان برسند. و از آنجايي که بنده، روي محورهاي آن گفت‌وگوها، توجه لازم را نداشتم، درحال حاضر نمي‌توانم در مورد آن اظهار نظر کنم.
 
راديو گفت‌وگو: البته، بحث موضوعات خاصي که مطرح شد، چندان ملاک نبود. نگاه کلي به مصاحبه اين بود که لري‌کينگ ناموفق عمل کرد. 
 
نقوي حسيني: بله، خدمت شما عرض کردم، به هر حال دکتر احمدي‌نژاد، بارها نشان داده که در اين‌گونه نشست‌ها، سياست تهاجمي را دنبال مي‌کنند و از لاک دفاعي بيرون مي‌آيند. همانطور که سياست خارجي کشور ما، در دوران دولت نهم و دهم، از لاک دفاعي بيرون آمده و نظراتي را مطرح مي‌کند که طرف مقابل را  به چالش جدي مي‌کشاند و او را مجبور مي‌کند پاسخ‌هايي دهد که نقاط ضعف خود را بهتر به نمايش بگذارد. فکر مي‌کنم اين همان سازوکار موفق دکتر احمدي‌نژاد باشد.
 
راديو گفت‌وگو: در ابتداي صحبتهاي‌تان به مقوله 11 سپتامبر اشاره کرديد. بين تمامي محورهايي که دکتر احمدي‌نژاد در سخنراني‌شان مطرح نمودند،  موضوع 11 سپتامبر و  واشکافي آن، سروصداي بيشتري ايجاد کرد. به طوري که ايشان خواستار تشکيل کميته حقيقت‌ياب در اين خصوص شدند. فکر مي‌کنيد واکنش مقامات امريکايي در اين خصوص چگونه باشد؟
 
نقوي حسيني: بنده فکر مي‌کنم، اين مساله مانند ماجراي هلوکاست است که دکتر احمدي‌نژاد به آن پرداختند و يک علامت سوال بزرگ ايجاد کرد. به‌طوري که شايد تاکنون هيچ فردي چنين علامت سوالي را ايجاد نکرده بود. اشاره مي‌کنم به بازديد خودم در 2هفته گذشته از شهر کراکوک لهستان که صهيونيست‌ها معتقدند در اين منطقه آدم‌سوزي صورت گرفته و اين مسائل اتفاق افتاده‌است. بنده حدود دو هفته پيش، براي شرکت در کنفرانس همکاري روسيه اروپا، به شهر کراکوک لهستان رفته بودم و آنجا اصرار کردم که حتماً اين محل مورد ادعاي صهيونيست‌ها را بازديد کنم. بازديد عميقي از آنجا داشتم به‌طوري که کل آن مناطق را ديدم و خدمت ملت عزيز ايران عرض مي‌کنم اگر جنگ جهاني دوم 60 سال طول مي‌کشيد و نازي‌هاي آلمان، به‌طور شبانه‌روزي در آنجا آدم‌سوزي مي‌کردند، نمي‌توانستند اين رقمي را که اعلام مي‌شود، بسوزانند. يعني دروغ بزرگي گفته شده‌است که دکتر احمدي‌نژاد، در تاريخ، علامت سوال آن را باقي گذاشت. من آنجا تحقيق و بررسي کردم،  دو سه دستگاه، کوره‌هاي آدم‌سوزي آنجا بود که شايد افراد را زيرتخت مي‌خواباندند و دانه دانه به آنجا وارد مي‌کردند و اين اشخاص هم لهستاني بودند. در بين آن‌ها، ده بيست درصدشان نيز يهودي بودند. يعني اين بلا را بر سر ملت لهستان آوردند، نه اينکه با يهودي‌ها اين کار را کرده باشند. واقعاً اگر انديشمندان دانشگاهي روي اين موضوع تحقيق کنند، متوجه مي‌شوند که هلوکاست اصلاً به اين شکل که عنوان مي‌شود، واقعيت نداشته و اين توطئه صهيونيستي است که  اين ماجرا را بزرگ کردند تا هدف‌هاي خودشان را دنبال کنند. علامت سوال بزرگي که دکتر احمدي‌نژاد روي واقعه 11 سپتامبر گذاشت، يک علامت جدي است. بنده به عنوان استاد دانشگاه، روي اين موضوع تحقيق کردم. اگر فردي، با سند و مدرک، 11 سپتامبر را بررسي کند، با اطمينان کامل معتقد مي‌شود که مديريت کار را کاخ سفيد انجام داده‌است و حتي اگر افراد اين عمليات، غيرامريکايي بودند، باز هم مديريت آن را امريکايي‌ها انجام دادند تا هدف‌هاي سياست خارجي خودشان در خاورميانه را دنبال کنند.
 
راديو گفت‌وگو: يکي از موضوعاتي که دکتر احمدي‌نژاد مطرح کرد، سر و صدايي بود که غربي‌ها در خصوص خانم محمدي آشتياني ايجاد کردند، همان خانمي که جرمي مرتکب شده و قرار بود اعدام شود.حتي اين موضوع مطرح شد که امريکايي‌ها متحدين برزيل و ترکيه را که در تهران با امضاي بيانيه تهران، موفقيتي را براي ايران به ارمغان آوردند، عليه ما بسيج کردند. اگر خاطرتان باشد، حتي يک روز در ترکيه، بالغ بر 50 مقاله چاپ کردند که اين خانم آذربايجاني بوده‌است. يعني به لحاظ نژادي آنها را تحريک کردند که عليه ما مقاله بنويسند. دکتر احمدي‌نژاد اين موضوع را چطور مطرح کردند؟

نقوي حسيني: متأسفانه ما روي نقاط ضعف حريف‌مان کار نکرديم. يکي از مواردي که اکنون در کميته حقوق بشر که بنده سخنگوي اين کميته هستم روي آن کار مي‌کنيم، اين است که حريف ما در حوزه حقوق بشر، آنقدر نقطه‌ضعف دارد که اگر هرکدام از آن‌ها را به خوبي به نمايش بگذاريم، ده‌ها برابر بيشتر از اين حادثه که آن‌ها روي آن کار مي‌کنند و افکار عمومي را تحريک مي‌نمايند، قابليت تبليغات و تحريک افکار عمومي دارد. ما روي يک مورد انگشت گذاشتيم، ديديد که افکار عمومي چه عکس‌العمل‌هايي را نشان دادند. به‌طوري که در يکي از ملاقات‌ها به دکتر احمدي نژاد گفته بودند، يکي از نمايندگان پارلمان گفته‌است ما به مراجع قضايي شکايت مي‌کنيم. بنده در اعدام ترازا لويز، مصاحبه کردم و گفتم تمام تيم‌هاي روانپزشکي و پزشکي که با ايشان مصاحبه کردند، به صورت مستند گفتند ايشان عقب‌ماندگي ذهني دارد و مهجور محسوب مي‌شود و اگر قصد ارتکاب جنايتي هم دارد، از نظر فکري قابليت اين جنايت‌ها را به صورت برنامه‌ريزي‌شده ندارد. بنابراين چنين آدمي نمي‌تواند مورد محاکمه قرار گيرد و به اعدام محکوم شود. ولي ديروز اعدام شد و ما به عنوان کميته حقوق بشر اعلام کرديم که حتما به سازمان ملل متحد شکايت مي‌کنيم و خواستار رسيدگي به موضوع مي‌شويم. مي‌خواهم بگويم که متأسفانه ما روي مسائل حقوق بشري حريف، کار نمي‌کنيم و هر مورد از مسائل حقوق بشر امريکايي‌ها، قابل تحريک افکار عمومي جهان است. دکتر احمدي‌نژاد در اينجا به خوبي نشان داد که موضوع سکينه محمدي، موضوعي است که مورد سوءاستفاده رسانه‌اي قرار گرفته و رسانه‌ها روي آن تبليغات هدف‌دار انجام مي‌دهند. واقعيت اين‌گونه که مطرح مي شود، نيست.
 
راديو گفت‌وگو: يکي از پيشنهاداتي که دکتر احمدي‌نژاد در عرصه مديريت جهاني، براي اصلاح ساختار سازمان ملل دادند، بحث مناظرات بين المللي بود. حاضرين، نسبت به اين پيشنهاد دکتر احمدي‌نژاد چه واکنشي از خود نشان دادند؟ 
 
نقوي حسيني: مردم ما اين سخنراني را ديدند که اغلب پيشنهادات دکتر احمدي‌نژاد مورد استقبال و تشويق شنوندگان قرار گرفت. چراکه در مناظرات بين‌المللي است که افکار عمومي جهان روشن مي‌شود و حتي ما به نقاط ضعف خودمان پي مي‌بريم. ما از کسي مطالبه نداريم، فقط مي‌گوييم اين مسائل به بحث گذاشته شود و ملت‌ها و افکار عمومي جهان، حرف همه را بشنوند، نه حرف يک طرف را. اما قدرت رسانه‌اي غرب به شکلي است که پيام ما به ملت‌ها نمي‌رسد. بنده عرض کردم در کنفرانس همکاري روسيه اروپا شرکت داشتم و دبير اجلاس طي سخنراني خود در اين کنفرانس، تنها کشوري را که سراغ نماينده‌اش را مي‌‌گرفت، جمهوري اسلامي ايران بود. 70 کشور در اين کنفرانس شرکت کرده‌بودند. دبير اجلاس نگفت کدام کشور نيست، کدام کشور حضور دارد، يا کدام کشور بايد باشد. ولي وقتي به جمهوري اسلامي ايران رسيد، گفت من آرزومندم که هيئت جمهوري اسلامي ايران هم در جمع ما حضور داشته باشد. اين نشان مي‌دهد که بالاخره حرف‌هاي ما به گوش عده‌اي مي‌رسد و مورد استقبال قرار مي‌گيرد. در دوسال گذشته اين کنفرانسي که به آن اشاره مي‌کنم نيز، بنده به عنوان نماينده جمهوري اسلامي شرکت کردم. وقتي که مي‌خواستم در کنفرانس حضور پيدا کنم، احساس مي‌کردم ممکن است محدوديت‌هايي براي ما باشد. اما ديديم بسيار گرم‌تر از سال‌هاي گذشته، استقبال کردند. ما معتقديم مناظره باعث مي‌شود ملت‌ها، صحبت همه طرف را بشنوند و خودشان قضاوت کنند. امريکايي‌ها که ادعاي دموکراسي چندصدايي را مطرح مي‌سازند، چرا اجازه نمي‌دهند ديگران صحبت کنند؟

چرا زمينه را فراهم نمي‌کنند تا ديگران حرف‌هاي ما را هم بشنوند؟ بنابراين آن موضوع هم مورد استقبال قرار گرفت.
 
راديو گفت‌وگو: 4 قطعنامه تحريم عليه ما صادر شده‌است و در سي سال گذشته هم تحريم بوديم. اگر حتي به لحاظ اقتصادي هم نتوانند با تحريم‌ها به ما فشار آورند، در جامعه جهاني اين موضوع را القاء خواهند کرد که دولت ايران براي جامعه جهاني قابل اعتماد نيست. سپس تلاش مي‌کنند که حساب مردم را از دولت جدا نمايند. صحبت‌هاي دکتر احمدي‌نژاد در هر 5 محوري که شما توضيح داديد، چقدر مي‌تواند به بالارفتن اعتماد افکار عمومي جهان،کمک کند؟ 
 
نقوي حسيني: بنده ابتدا به آن نکته اولي که اشاره فرموديد مي‌پردازم. شما مي‌دانيد که هر کدام از اين قطعنامه‌ها، اگر عليه برخي از کشورهاي خاورميانه يا کشورهاي ديگر به تصويب رسيده بود، کافي بود براي اينکه يک نظام را از پاي درآورد. در حالي که مي‌دانيم، چهارمين قطعنامه تحريم عليه ما صادر شده‌است، اما اقتصاد و نظام اجتماعي ما، راه خودش را مي‌پيمايد و ما اين تحريم را به يک فرصت تبديل کرديم. اين‌ها شعار نيست، بنده اين‌ها را در حوزه اقتصاد جهاني و عکس‌العمل کشورهاي ديگر نسبت به کشورمان ديده‌ام. شايد بسياري از افراد تصور کنند اين‌ها شعار است، اما اصلاً اين‌گونه نيست. همين استقبالي که در اين کنفرانس مورد اشاره صورت گرفت، نشان مي‌داد که اصلاً به تحريم‌ها بها نمي‌دهند و براي آن ارزشي قائل نمي‌شوند. نه اينکه بسياري از کشورها عاشق چشم و ابروي ما باشند، بلکه اقتصادشان وابسته به اقتصاد ماست و نمي‌توانند آن‌را موثر بدانند. وقتي که کشور فرانسه اعلام مي‌کند نمي‌توانيم به تحريم عمل کنيم، چراکه اگر اين کار را انجام دهيم، شرکت ما سقوط مي‌کند توتالي که 60سال در حوزه نفتي سابقه دارد، با صراحت اعلام مي‌کند که ما نمي‌توانيم بقيه چطور مي‌توانند اين کار را انجام دهند؟ امروز جمهوري اسلامي ايران رابطه خوبي را با نظام بين‌الملل برقرار کرده و توانسته با حوزه‌هاي اقتصادي دنيا ارتباطات بسيار خوبي ايجاد کند، مانند جنوب شرق آسيا، حوزه قفقاز و آسياي ميانه. همچنين با امريکاي لاتين و حوزه اقتصاد افريقا نيز ارتباطات خوبي داريم. هر کدام از اين‌ها مي‌توانند به نظام اقتصادي ما کمک کنند. ما هم مي‌توانيم به نظام اقتصادي آن‌ها کمک نماييم./انتهاي پيام/