رجبی دوانی: با ذوب شدن در ولایت بدر و خیبر دیگری بسازیم/صفار: غرب به خاطر مدل شدن انقلاب اسلامی عزا گرفته است/فتاح: تحریم ها در زندگی روزمره اثری ندارد

 به گزارش خبرنگار سیاسی «خبرگزاری دانشجو»، برنامه «دیروز، امروز، فردا» پنج شنبه شب با حضور مهندس پرویز فتاح، مدیرعامل بنیاد تعاون سپاه؛ صفار هرندی، مشاور فرمانده کل سپاه و محمد حسین رجبی دوانی، استاد دانشگاه و کارشناس برجسته تاریخ اسلام با موضوع بررسی تحریم‌های دشمنان علیه ایران و تبیین فرموده اخیر رهبر انقلاب که «امروز در شرایط شعب ابی طالب نیستیم بلکه در شرایط بدر و خیبر هستیم»، برگزار شد که متن کامل این برنامه در ادامه می‌آید:

مجری برنامه: آقای فتاح شما به عنوان یک فعال اقتصادی وضعیت فعلی جامعه ما را چطور ارزیابی می‌کنید و ما در مقابل فشار دشمنان چه برگ برنده ای داریم؟

فتاح: نظام اسلامی با رهبری امام راحل با یک منطق و با یک حکت و یک رویکرد انقلابی و ارزشی شروع شد؛ بنای این انقلاب به گونه ای بوده که از اول تعارضاتی با استکبار داشته است و با تضاد با استکبار جهانی متولد شده است، طبیعی است که همیشه دشمن با ما رو در رو بوده و هیچ موقع دور نشده است و هیچ موقع چراغ سبزی نبوده است و اگر بوده است از نوع فریب بوده است.

دشمن همیشه دشمنی کرده و این دشمنی در ابعاد مختلف بروز کرده است، یک دوره ای مغز افراد را نشانه می‌گرفت مثل شهید مدرس که نتیجه نگرفت، بعد از آن 8 سال جنگ تحمیلی را راه انداخت ولی باز هم نتیجه نگرفت و شکست خورد بعد از آن به عرصه سیاسی، فرهنگی و جنگ نرم آمد.

ما باید قبول کنیم که از دشمن نباید جز دشمنی انتظار داشته باشیم اما باید این منطق را بپذیریم که دشمن شکست خورده است، 32 سال است که دشمن از این ملت شکست خورده است.

دشمن وقتی 33 سال شکست می‌خورد در سال سی و چهارم با یک حربه جدید وارد می‌شود، الان فلش دشمن روی عرصه اقتصادی است چون فکر می کند در عرصه های دیگر نمی تواند وارد و پیروز بشود که این امر برای نظام یک حسن است که دشمن این طور فکر می کند.

دشمن چند سال است که روی عرصه اقتصادی متمرکز است و فکر می‌کند نقطه ضعف ما را پیدا کرده و نبض ما را گرفته است.

باید بپذیریم که در عرصه های اقتصادی ضعف‌های داریم، ما هنوز به آن مرز خودکفایی نرسیدیم، تورم، نواسانات قیمت‌ها، مسائل مربوط به واردات و غیره همه نشان می‌دهد که ما با یک آشفتگی اقتصادی روبرو هستیم که از اول انقلاب هم وجود داشته است.

33 سال از انقلاب گذشته است و ریشه های آن عمیق‌تر شده است. واقعا باید پرسید که با این شرایط، تحریم در کجای زندگی روزمره مردم قرار دارد و روی آن تاثیر گذاشته است اگر بحث تورم است که ازقبل هم وجود داشته و به تحریم ربطی پیدا نمی‌کند، باید بگوییم که تحریم در هیچ جای زندگی روزمره تاثیر نگذاشته است.

الان ما با هدایت دشمن ناخودآگاه در مجرایی می‌افتیم که این مسیر، صلاح اقتصادی ما هم است، آیا درست است که با دشمن که همین چندی پیش احمدی روشن را ترور کرد معامله بکنیم و پول بدهیم و چیزی از وی بگیریم این با عزت اسلامی جور در نمی‌آید.

 

صفار هرندی: بعضی‌ها می‌گویند وقتی انقلاب اسلامی به پیروزی رسید آمریکا یکی از مهره های وابسته خود را از دست داد برای همین نگران شده، ولی آمریکا از این مهره‌ها زیاد داشته این هم یکی از آن‌ها.

بعضی‌ها گفته اند ایران چون در آبراه و گذرگاه ژئوپلوتیک خلیج فارس قرار داشته، از دست دادن یک چنین پایگاهی و از دست دادن چنین ژاندارم منطقه است که خیلی آمریکا را نگران کرده است، این واقعیت داشت ولی آیا همه این قضیه این بوده است.

اینکه آن زمان می‌گفتند انقلاب ما زلزله بوده است الان معنی زلزله را می‌شود فهمید، زلزله چی بود، همین که ویرانگری‌های آن در امریکا، اسرائیل و غرب در حال آشکار شدن است و آن این بود که برای اولین بار یک انقلابی در جهان به نام خدا بر پا می‌شد.

انقلاب به نام خدا یعنی رو در رویی با 200 سال نهاد سازی دنیای غرب یعنی چالش کردن با بانی دنیای غرب، مبناهایی که در ادبیات سیاسی جهان به صورت بدیهیات دائمی در آمده بود، این انقلاب همه این‌ها را به چالش کشید.

این عزایی که امروز دنیای غرب را گرفته است و آن چیزی که غرب را ترسانده است، آن است که آن انقلابی که به نام خدا برپا شد در حال تبدیل شدن به مدل است و این برای دشمنان خطرناک است و همین باعث شد که کشورهای منطقه به خط شدند و نوبت گرفتند تا به آن تاسی کنند و در این مسیر پیش بروند.

یکی از استراتژیست های غربی چندی پیش گفته بود که خودمان را گول نزنیم درگیری ما با ایران بر سر انرژی هسته ای نیست درگیری ما با ایران بر سر حوزه نفوذی است که ایران دارد از ما می‌گیرد.

مجری برنامه: رهبر انقلاب فرمودند که الان در شرایط بدر و خیبر قرار داریم، چه شباهت‌هایی الان با دوران بدر و خیبر دارد که آقا از این تعبیر استفاده می‌کنند؟

رجبی دوانی: وقتی پیامبر اکرم در مکه حضور داشتند تعداد مسلمانان کم بود موقعیت آن‌ها نسبت به استکبار در ضعف بود و قریش بر آن‌ها احاطه داشت و می‌توانست بر آن‌ها هرگونه فشار و جبری را تحمیل کند و مسلمانان در آن شرایط حتی قدرت دفاع از خودشان را هم نداشتند.

در آن زمان قدرت و سیطره نظامی و سیاسی با قریش بود، و در آخرین اقدام آنها مسلمانان را تحریم همه جانبه کردند تا پیامبر تسلیم بشود و اسلام نتواند گسترش پیدا بکند اما با تدبیر پیامبر اکرم و استقرار در شعب ابی طالب در برابر این تحریم‌ها تحمل و مقاومت کردند.

اما در بدر و خیبر شرایط کاملاً متفاوت بود، اسلام دارای پایگاه، حکومت و دولت اسلامی شده بود، درست است که از نظر امکانات و شمار نیروی نظامی با دشمن قابل قیاس نبودند امام دارای ایمان قوی و اقتدار معنوی بودند.

این که چرا بدر پیش آمد خیلی مهم است و رهبر انقلاب نیز بر این نکته تاکید داشتند.

کفار اموال مسلمانانی که مجبور به ترک مکه شده بودند مصادره کردند، خانه های آنها را تصاحب کردند، و پیامبر این حق رای را برای خود محفوظ دانستند که منافع دشمنان را به خطر بیاندازند و لذا قصد تصرف کاروان بزرگ اقتصادی قریش را کردند تا به این وسیله ضربه بزرگ حیثیتی و اقتصادی به دشمن وارد کنند هر چند که موفق نشدند این کاروان را تصرف کنند اما دشمن را وادار به عکس العمل و واکنش کرد تا از مسلمان انتقام بگیرند برای همین جنگ سختی را به پیامبر تحمیل کردند.

مسلمانان به خاطر ایمان قوی و پیروی از پیامبر اکرم و با اینکه از نظر شمار یک سوم دشمن بودند در میان ناباوری دشمنان بر آن ها پیروز شدند و منافع اقتصادی قریش تا مدت‌ها به خطر افتاد و ضررهای سختی محتمل شدند زیرا راه بزرگ تجاری آنها به سمت شمال توسط مسلمانان بسته شد.

مجری برنامه: ضعف‌های ما چقدر می‌توانند مایه نگرانی باشند و دشمن چقدر می‌تواند از این ضعف‌ها استفاده بکند و ما چه مقدار برای آینده پیش بینی کرده ایم.

فتاح: منطق اقتصاد حکم می‌کند که ما بیشتر از علم اقتصاد استفاده بکنیم زیرا روش‌های سنتی دیگر جواب نمی‌دهد.

جنگ ما بر خلاف بعضی از نقطه نظرها، برپایه نظم استوار بود و شناسایی و طراحی و دقت نظر در جنگ به وضوح دیده می‌شد، بسیجیان در جنگ تحمیلی دارای نظم بوده و کارهایشان حساب و کتاب داشت، در عرصه اقتصاد نیز باید این طور باشد.

علم اقتصاد ساز و کار خودش را می‌خواهد، اقتصاد با علم و مصاحبه و حساب و کتاب بیشتر جواب می‌دهد تا موارد سیاسی.

نکته دیگر اینکه ما در تجزیه و تحلیل‌ها به عوامل بیرونی تحریم و تهدید می‌پردازیم و به تعبیری پشت آن قائم می شویم تا از طرف می‌پرسند چرا وضعیت این طوری است می‌گوید که پول نیست.

ما ابتدای سال جاری در محضر رهبر معظم انقلاب بودیم و ایشان یک تذکری دادند که «من اعتقاد ندارم که مشکل شما پول هست، پشت آن قائم نشوید»؛ ولی ما برای اینکه توجیه بکنیم می‌گوییم که چون پول نداریم این طوری شد، مشکلات مملکت ما همیشه پول نیست.

اگر ساز وکارها را درست بچینیم، پول برکت بیشتری پیداکرده و نفع بیشتری عاید ما می‌شود.

نکته بعدی این که ما حتما عوامل بیرونی تحریم و تهدید را تاثیرگذار می‌دانیم ولی در حد خودش، ولی باید یک سری از ساختارهای غلط را اصلاح بکنیم.

چرا وقتی ما بعضی جیزها را در داخل داریم می‌رویم و آنها را وارد می‌کنیم مانند میوه، مرغ و ...؛ یک روحیه قدیمی در ایران وجود دارد که البته از سوی غرب به ما تحمیل شده است مبنی بر اینکه ما خارجی پسند هستیم که این به اقتصاد کشور ضربه می‌زند.

شاید بتوان گفت نفع یک عده در جامعه در واردات است، ولی آیا نفع نظام هم در این است که ما وابسته باشیم، یعنی چیزهایی را که می‌توانیم تولید بکنیم وارد کنیم، آیا عقل و منطق این اجازه را می دهد.

ما در خیلی چیزها به دشمن وابسته نیستیم و می‌توانیم و باید وارد کنیم مانند نان، میوه، لبنیات، آب، برق و ...

مجری برنامه: چقدر از تهدیدات دشمنان جزو جنگ روانی است و چقدر از آن‌ها را باید جدی بگیریم و برای آن برنامه ریزی بکنیم؟

صفارهرندی: عملیات روانی بخشی از جنگ است و همیشه وجود دارد ولی این عملیات روانی که روی ملت ما انجام می‌شود ممکن است که یک دهم آن روی یک مملکت دیگر انجام بشود و آن ملت تسلیم بشود.

بعضی مواقع در کشور کسانی روی کار می آمدند که تراز آن‌ها با انقلاب اسلامی تراز نبود هر چند ملی بودند و خدمت هم کردند ولی تا تشری وارد می‌شد می‌گفتند که ما می‌توانیم عقب نشینی کنیم و با دشمن وارد مذاکره بشویم و یک نگاه دیگر هم این بود که اگر ما یک قدم عقب نشینی بکنیم آن‌ها ده قدم جلو می آیند.

مدل ما مدلی بود که امام فرمودند مبنی بر اینکه اگر آنها رابطه خود را با ما قطع کردند ما که عزا نمی گیریم ما رابطه مان را با ملت‌ها گسترش می‌دهیم.

آن روزی که امام این حرف را بعد از قضیه قطع رابطه آمریکا و ایران زدند یک عده گفتند که امام خیلی مرد بزرگی است ولی در دیپلماسی وارد نیست و نباید دخالت بکند، حال 30 سال از آن زمان گذشته است و معلوم شد که بذری که امام آن زمان کاشت حالا در شمال افریقا جواب می‌دهد و در مصر، یمن، الجزایر، پاکستان، عراق و افغانستان و هر جای دیگر نیز همین روش پیدا می‌شود.

مجری برنامه: کجاها جنگ روانی در صدر اسلام مسلمان ها را آزار داده و بر آن دقت نکردند تا ما بتوانیم بر آنها دقت کرده و درس بگیریم؟

رجبی دوانی: جنگ روانی در دوره رسالت پیامبر اکرم وجود داشت، در آن دوره دشمنان تهدید و تطمیع را پیش می گرفتند و سیاست امروزه چماق و هویج را آن موقع هم استفاده می کردند و در جاهایی هم به مقابله با قرآن می پرداختند.

دشمنان در بعضی مواقع به اصطلاح از طریق رسانه وارد جنگ روانی با اسلام می شدند، رسانه بزرگ آن زمان شعر و شاعری بود و شاعران زبردست مهمترین برد را در افکار عمومی داشتند.

شاعران با ابزار شعر به مصاف اسلام می آمدند چه مشکران و چه یهودیان.

پیامبر با اقدامات مناسب خود ابزار نرم دشمن یعنی شاعران را از آنها می گرفت و جنگ روانی آنها را خنثی می کرد واین نشان می دهد که جنگ نرم به مراتب تاثیرگذاری اش بیشتر از جنگ سخت است و پیامبر آنرا تحمل نمی کرد و برخورد سختی را با جنایتکاران جنگ نرم داشت.

در سیره پیامبر، حضرت، جنایتکار جنگی را اگر امکان داشت می بخشید ولی جنایتکار جنگ نرم و عملیات روانی را اصلا ییم بخشید و با آن به شدت برخورد می کرد.

بودند شاعرانی که در جنگ روانی حضور پیدا می کردند ولی وقتی که اسیر می شدند پیانبر به خاطر اقدامات در جنگ نرم آنها را اعدام می کرد و مجازات سختی را به آنها تحمیل می کرد تا نتوانند امنیت جامعه اسلامی را تهدید کنند.

مجری برنامه: امنیت روانی یک نکته مهمی است که از صدر اسلام وجود داشته و ما باید با آن جدی برخورد کنیم نه با مجازات های شش ماهه.

مجری برنامه: آقای فتاح از پیش بینی های آینده بگویید؟

فتاح: دولت و نظام باید مواظب تولید باشند، یک سری از واردات ها ضروری و طبیعی است مانند بقیه کشورها ولی یک سری از آنها بی مورد است و می شود آنها را قطع کرد.

ما باید بر روی مسائل حساس متمرکز بشویم.

 

این اراده ای که در جونان ما و دانشگاهیان ما وجود دارد بی سابقه است و ما چیز نشدنی احساس نمی کنیم.

ما تنها چیزی که فکر می کردیم یک مقدار در آن لنگ بزنیم در عسلویه و کارهای نفتی بود چون از اول وابسته بود و الان خیلی از مسائل حل شده و وابستگی ها کمتر شده است.

ما که در مسائل مختلف همانند انرژی هسته ای دشمن را ناامید کرده ایم چرا باید نگرانی داشته باشیم.

وظفه نظام ما این است که یک بستر و یک فرصت هایی را فراهم کند و مطمئن باشد که همین دانشگاهیان همه چیز را می سازند.

مثال عینی این قضیه بنزین است که دشمن ما را مجبور کرد که روی پای خود بایستیم و الان ما به مرحله ای رسیدیم که دیگر بنزین وارد نمی کنیم و خودکفا شده ایم.

مجری برنامه: مهمترین خبر این هفته نامه اوباما بود که به محضر مقام معظم رهبری رسید و خیلی روی آن تبلیغ کردند و در آخر هم تکذیب، چه برداشتی از این موضوع می شود و پیشکسوتان عرصه سیاسی در آستانه انتخابات باید طبق گفته آقا، حواسشان به چه چیزی باشد؟

صفارهرندی: تا انجایی که من اطلاع دارم اوباما نامه نداده بلکه پیام داده است و این پیام شفاهی به مسئولان نظان ارائه شده است.

درمقدمه این پیغام تشر دوران قاجار آمده است تا طرف مقابل جا بزند ولی آنها می دانند که جنس ما فرزندان انقلاب از آنهایی نیست که با یک تشر کنار بروند.

وقتی اوباما می بینید که همان اول به اوت زده است از در دیگر وارد می شود و می گوید که ما دوست داریم با شما بنشینیم و حرف بزنیم.

الان که آمریکا اقمار خودش را از دست می دهد و دارد ذوب می شود، مرگ خودش را به چشم می بیند.

خودشان پیش بینی کردند که سال 2016 سال فروپاشی اقتصاد آمریکا است البته قبلا پیش بینی کرده بودند که این اتفاق در سال 2025 بیفتد ولی می گویند که سقوط شتاب گرفته و در سال 2016 اتفاق می افتاد.

ما حصل پیام اوباما این است که ما قبول کردیم که شما یک قدرت هستید حالا بیاید بنشینید و با هم حرف بزنیم.

شما این حرف را با روزی مقایسه کنید که می گفتند اگر روزی بنا باشد که ما با شما حرف بزنیم و سر یک میز بنشینیم سه تا شرط دارد، 1- شما باید حقوق بشر را در جهان رعایت کنید 2- شما باشد دست از حمایت تروریست بردارید 3- شما باید به موازین دموکراتیک جهان احترام بگذارید.

امروز بدون آنکه هیچ کدام از آن شرط ها را مطرح کنند می گویند بیایید مثل دو تا قدرت با هم حرف بزنیم این یعنی ایران مقتدر و ملت ایران به جایگاهی رسیده است که باید بابت آن بارها خدا را شکر بکند.

مجری برنامه: با توجه به ویژگی هایی که از بدر و خیبر گفتید ما الان چه انسان ها و چه خواص و چه نیروهای پایه کاری در دوران بدر و خیبر خودمان احتیاج داریم؟

رجبی دوانی: الگوی بزرگ ما در بدر و خیبر وجود مقدس مولای متقیان حضرت امیرالمونین(ع) است کسی که با همه وجود در اطاعت از رسول خود در عرصه حاضر بود و از دشمنان هیچ هراسی به دل راه نمی داد و در برابر دشمنان شجاعانه می ایستاد و آن حماسه های عظیم را چه در بدر و چه در خیبر می آفرید.

بدر و خیبر بعد از رهبری پیامبر مرهون و مدیون جانفشانی ها و ایثارگری ها و حماسه های امیرالمونین است در بدر از 70 تلفات دشمن 36 تا بدست توانای امیرالمونین صورت گرفت و خیبر هم که بدون مولا علی معنی ندارد.

در خیبر بودند بعضی از صحابه ها که سرشناس هم بودند و پیامبر اول آنها را فرستاد ولی دست از پا درازتر برگشتند و موفق نشدند ولی علی(ع) چون ذوب در ولایت بود موفق شد.

اگر مسئولان ما در اطلاعت از ولایت از علی الگو بگیرند صحنه های بدر و خیبر را می توان دوباره آفرید.