نیلی: آلن گودمن نتوانست از ما جاسوسی کند/ سرسنگی: رئیس نهاد دانشگاه تهران با حضور فائزه هاشمی در دانشگاه موافق بود!

اخبار دانشگاهی را از «کانال اخبار دانشگاهی SNN.ir» دنبال کنید

به گزارش گروه دانشگاه خبرگزاری دانشجو، در پی انتشار قسمت اول جلسه دانشجویان معترض  به عملکرد ریاست  و معاونت فرهنگی دانشگاه تهران در تکذیب و نادیده انگاشتن اتفاقات، دیدار با جاسوس های غربی مثل آلن گودمن از سوی خبرگزاری دانشجو  (اینجا) بسیاری از علاقه مندان و دانشجویان دانشگاه تهران در تماس با این خبرگزاری، خواستار انتشار قسمت دوم این جلسه شدند؛ لذا این رسانه قصد دارد در راستای عمل به وظیفه ذاتی خود بدون در نظر گرفتن جهت های سیاسی دانشجویان و مسئولین دانشگاه تهران اقدام به انتشار بخش دیگر این نشست کند.

 خلاصه ای از قسمت اول جلسه دانشجویان معترض با نیلی

محمود نیلی احمد آبادی، رئیس دانشگاه تهران بیان داشت: ما توهین به هیچ کسی را نمی‌پسندیم و قبول نداریم و با توهین کنندگان در حد قانون برخورد می‌کنیم؛ ما قبلاً در رسانه‌ها گفتیم، این موارد را ندیده‌ایم و واقعاً ندیده بودیم و بعداً که دیدیم از آن‌ها خواستیم تا آن مطالب را از بُردشان بردارند، که طی یکی‌دو ساعت برداشتند. تبعیت از قانون را همه ما باید یاد بگیریم؛ همه تجربه کرده ایم قانون بد از بی قانونی بهتر است، دانشجو به دلیل ذات خود روحیه با نشاط دارد و کمتر قید و بندها را قبول می کند و گروهی است که همواره قصد بر هم زدن چهارچوب ها را دارد.

معاونت فرهنگی دانشگاه نیز در این جلسه، مانند گذشته همچنان به مشی تکذیب‌گرانه خود ادامه داد و وقایعی مانند غیرقانونی بودن شیوه احضارهای اخیر به کمیته انضباطی و وجود اردوهای مختلط در دانشگاه را قویاً تکذیب کرد؛ که با استناد دقیق دانشجویان مبنی بر خلاف بودن صحبت‌هایش، مواجه شد.

آغاز بخش دوم

در ادامه نشست اقرلو، از دانشجویان معترض در مورد قانون گریزی و عدم شفافیت در دانشگاه تهران اظهار داشت: با وجود تاکید بزرگواران بر قانون مداری و عدم وجود اشتباهات ساختاری، اما به نظر می رسد که عدم وحدت رویه و قانون گریزی به شکل گسترده در دانشگاه وجود دارد.  به عنوان مثال خیلی از مسئولین در دانشگاه و دانشکده ها بدون رعایت آیین نامه های مصوب تصمیم گیری می کنند مثل دانشکده علوم ؛ که شخص رئیس دانشکده به مصوبات عمل نمی کند.

وی افزود: درست است که در دانشگاه شورای فرهنگی داریم اما رئیس دانشکده ها برخلاف آن عمل می کنند، مثلاً رویه هایی از طرف معاون فرهنگی دانشکده علوم اجتماعی اعمال می شود که طبق روال دانشگاه نیست. مثال دیگر دانشکده ادبیات است که تشکل ها برای استفاده از تالارها مشکل دارند و بدین شکل است که اگر یک تشکل دانشگاه بخواهد از فضایی استفاده کند، باید مبلغی را بپردازد.

این فعال دانشجویی ادامه داد: در برخی موارد معاون مالی دانشکده برای مسئولین فرهنگی تصمیم گیری می کند، در مورد دیگر با وجود آیین نامه دانشگاه در دانشکده اقتصاد، در فضای باز (حیاط) اقدام به برگزاری جشنواره غذا کردند که از نظر ما فضای فرهنگی نامناسبی هم داشت، در حالی که وقتی ما می خواهیم تریبون آزاد دانشجویی برگزار کنیم می فرمایند برگزاری هرگونه برنامه در محوطه ممنوع است.

اقرلو در مورد مشکلات ایجاد شده توسط  بردهای تشکل های دانشجویی تصدیق کرد: می گویند با تخلف بردها برخورد می کنیم، اما در واقعیت اینگونه است که مثلا ساعت 9 صبح وقتی مطلبی روی بردها نصب می شود ساعت 10 تذکر ؛ ساعت ۱۰:۲۰ مطلب برداشته و ساعت 2 دوباره نصب می شود و این مسئله تکرار می شود. اگر این روال باشد، عملا تذکر تاثیری نخواهد داشت و این دقیقا مصداق قانون گریزی است. مسئله دیگر این است که وقتی به مشکل برمی خوریم و به مسئولین دانشگاه می گوییم عرض می کنند «بی اطلاعیم»؛ این بی اطلاعی شائبه پیش می آورد که گویی قانونی وجود ندارد. ما خیلی تلاش می کنیم با حسن ظن به قضایا نگاه کنیم، اما این «اطلاع نداریم» شائبه وجود انگیزه های سیاسی را پیش می آورد.

ضعف دانشگاه تهران عدم آموزش در حوزه مدیریت فرهنگی به معاونان اجرایی است

سرسنگی در پاسخ به موارد ذکر شده توسط این دانشجوی معترض گفت: یکی از ضعف های دانشگاه تهران که از سال ها پیش نیز وجود داشته، این است که در حوزه مدیریت فرهنگی آموزش لازم به کارشناسان و معاونان اجرایی داده نشده است؛ البته طرحی را برای بررسی بازپروری و آموزش در این زمینه آماده کرده ایم. موضوع دیگر هم این است که اگر در جایی مشکلی پیش می آید، به این منظور نیست که عده ای پشت این قضیه هستند.

وی افزود: از دوستان خواهشمندیم اگر مشکلی را می بینند به ما اطلاع دهند. بعضی از اوقات نمی دانیم در دانشکده ها چه اتفاقی می افتد! در رابطه با حضور برخی از میهمانان در دانشگاه باید بگوییم که در این باره شورای نظارت سه نفره تصمیم می گیرد که متشکل از دکتر نیلی؛ دکتر غفاری، نماینده وزیر و دکتر کلانتری، رئیس دفتر نهاد رهبری در دانشگاه تهران است. انصافا تا به حال هم موردی نبوده است که یکی از بزرگواران بگویند این میهمان نیاید و دیگران اصرار کنند.

ابراهیمی، مسئول بسیج دانشجویی دانشگاه تهران در پاسخ به مواضع مسئولین این دانشگاه در قبال سوالات دانشجویان معترض نسبت به بی توجهی در مورد دعوت از افراد خاص گفت: ما شاهد نیستیم که یک رویه قانونی در این باره ایجاد شده باشد. مثلا در مورد پردیس علوم شکوائیه ای از سوی دانشجویان مکتوب شد که وجاهت قانونی پیدا کرد و قابلیت رد یا تایید را به خود گرفت. اصرار ما بر این است که در مقیاس دانشگاه تهران وقتی بخواهد همه چیز تعارف بازی و رودربایستی باشد عملا کسی احساس مورد سوال قرار گرفتن نخواهد داشت.

 رئیس نهاد دانشگاه تهران با حضور فائزه هاشمی در این دانشگاه موافق بود!

وی ادامه داد: اصل این قضیه این است که آیا مسئولین دانشگاه و دانشکده ها اصلا وظایف قانونی دارند یا خیر؟و اگر دارند تخلف از آن وظایف عقوبتی برای آن ها به همراه دارد. آیا کسی از آنها پرسشی می کند یا خیر؟ نکته دوم درباره اجماع در جلسات شورای نظارت سه نفره است که ابهام وجود دارد و آن اینکه باید از حجه الاسلام کلانتری سوال پرسید چطور با حضور خانم هاشمی و آقای یزدی در دانشگاه تهران موافقت کردند؟

سرسنگی به سرعت پاسخ داد بله با حضور هر دو نفر موافق بودند.

نیلی در ادامه صحبت های سرسنگی افزود: آقای یزدی در ذیل یک لیست بلند بالا بود که در آن اسامی افرادی چون هاشمی رفسنجانی، حسن خمینی، رضا نبوی و حدود 20 نفر دیگر وجود داشت. ما با حضور 3 نفر آنها مخالفت و با بقیه لیست موافقت کردیم؛ با این شرط که آقای ابراهیم یزدی در این لیست هیچ جایگاهی نداشته باشد.  هیچ کدام از آنها نیامدند و فقط آقای یزدی آمد. دانشگاه در واقع نظرش این نبود که آقای یزدی فردی است که بتواند در روز 16 آذر بیاید و در دانشگاه صحبت کند. در مورد خانم هاشمی هم هیچ کس علاقه مند نبود ایشان حضور پیدا کند، اما در آن زمان این تصمیم گرفته شد و این بدان معنا نیست که آقای کلانتری علاقه مند به حضور خانم هاشمی بود.

وی افزود: البته در عین حال باید بگویم نباید با نظر شورای نظارت در اینجا مطرح شود، بلکه باید نظرشان محفوظ باشد. ما نسبت به ورود افراد کاملا محتاط هستیم. اینکه در این جمع بگوییم مثلا دکتر سرسنگی از حضور آقای x و خانم y خوشحال می شوند، این به معنای تایید حضور فرد در صورت ارائه مجوز نیست. آن فرد باید حداقل ها را داشته باشد و خیلی نمی خواهیم بگوییم آقای x (کلانتری) نظرش چیست؟

توهین به رهبری در دانشگاه تهران توسط سایت کلمه رسانه ای شد

ابراهیمی در جواب گفت: حضرتعالی در ابتدا نظر اعضای شورای نظارت را فرموده اید، نه ما ؛ و نکته دوم اینکه واقعا کسی نمی خواهد تجسس کند. شائبه زمانی ایجاد می شود که نظری که صریح می توان آن را عنوان کرد، پوشانده شود.

نیلی بیان داشت: وقتی می گوییم اجماع بود یعنی هیچ وقت رای گیری نکرده ایم بلکه فضای جلسه به سمتی بوده که مخالفت جدی در قبال آراء ایجاد نمی شود. ما هیچ زمانی رای گیری نکرده ایم و همیشه سعی کرده ایم گفت و گو کنیم و صلاح دانشگاه را در نظر بگیریم.

ابراهیمی در مورد برخی از مدعوین در دانشگاه تهران گفت: نشستی که آقای نیلی از آن یاد کرد تحت عنوان «حمایت از شیعیان نیجریه» برگزار شد، این نشست به طور کل تحت نظر بسیج دانشجویی برگزار نشده بود و استنادم هم به این دلیل است که در روز پنجشنبه برگزار شد و بسیج مراسم خود را روز پنجشنبه برگزار نمی کند . ما بدون اصرار، آن فرد را دعوت کردیم، اولا باید بگویم هدف آن نشست حمایت از دانشجویان نیجریه ای داخل کشور بود، ثانیا از میهمان برنامه از حیث ادبیاتشان دفاع نمی کنم، این را هم باید بگویم ایشان از شخصیت های ماندگار حوزه دفاع مقدس هستند. اتفاقا رفتارشان هم بازخورد طبیعی بخش مهمی از جامعه دانشگاه تهران نسبت به حضور فتنه گران در دانشگاه تهران بود.ادبیات واکنشی که مدعو ما در جریان نشست «حمایت از نیجریه» داشت، بازخورد احساساتی بود که در جریان روز 16 آذر(حضور فائزه هاشمی) به وجود آمد.

وی افزود: همچنین در مورد برگزاری مراسم در محیط باز دانشگاه تهران نیز باید بگویم در دانشکده جغرافیا و فنی نیز با این مسائل روبرو بوده ایم. بله؛ به ظاهر این اقدامات فعالیت فرهنگی است، اما باید شفاف گفت فعالیت فرهنگی چیزی نیست که از روی کاغذ و آمار و ارقام همه وجوهش پیدا شود. این برنامه علی الظاهر برای رسیدگی به مسائل اجتماعی و وقفی بوده است، اما وقتی فردی در آن حضور پیدا می کنند حتی اگر حزب اللهی و بسیجی هم نباشد، بلکه بخواهد به رساله مرجع تقلیدش عمل کند، شرعا نباید در این چنین برنامه ظاهر شود.

ابراهیمی ادامه داد: شما برای دانشجوی دختر و پسری که در ابتدای حضورش در دانشگاه حفظ شریعت برایش مهم است، محیط فرهنگی نامناسبی فراهم کرده اید! دانشگاه به صورت هوشمند علاقه ندارد در این مسائل ورود پیدا کند و ایرادی به وضعیت فرهنگی بگیرد؛ کلا مسائل فرهنگی را تعطیل می کند که حتی برگزاری دسته های عزاداری را نیز شامل می شود.

وی در مورد آزمون و خطا کردن دانشجویان برای کسب تجربه (طبق اظهارات نیلی) بیان داشت: آزمون وخطا کردن زمانی ممکن است که قانون وجود داشته باشد و اعمال شود. پرسشی که دوستان دارند این است که چند مورد اقدام مثل نامه توهین آمیز به شخص اول کشور در بردهای تشکل های دانشجویی باید اتفاق بیفتد تا دانشگاه در مقابل آن اقدام صلبی انجام دهد.

مسئول بسیج دانشجویی دانشگاه تهران اظهار داشت: در مورد آن نامه توهین آمیز (اشاره به نامه تشکل دانشجویی انجمن اسلامی) بفرمایید برخورد دانشگاه چه بوده است و اولین بار است که در مقابل این کارهای انجمن برخوردی صورت می گیرد یا خیر؟ پس از 16 آذر و بعد از انتخابات از این دست اتفاق ها در دانشکده ها افتاده است. کلام آخر اینکه آقای نیلی از خطوط قرمز قطعی دانشگاه ها حرف زدند؛ خلاصه بگویید این خطوط قرمز در دانشگاه تهران چه چیزی است؟

نیلی پس از وقفه ای کوتاه در مورد تخلف در بردهای دانشگاه تهران گفت: واقعیتش دیر متوجه شدیم که در دو یا سه دانشکده این اتفاق افتاده است. سریعا هم برداشته شد. من اولین ایرادی که دارم این است که چرا اینقدر این مسئله در دانشگاه تهران پر سرو صدا و رسانه ای شد. اینکه مطرح شود در دانشگاه تهران به شخص اول مملکت توهین شده است را، شما می پسندید؟ این موضوع آنقدر دارای حواشی شد که اصل موضوع به فراموشی سپرده شد.

وی ادامه داد: آن دوستانی که این اشتباه را کردند به خطای خود اعتراف کردند. حتما می دانید اگر بخواهیم بحث قانونی با این تشکل انجام دهیم، آیین نامه می گوید باید یک نفر شکایت کند، اما ما به عنوان دانشگاه سعی می کنیم از کسی شکایت نکنیم و دانشجویان را متوجه کنیم و با گفت و گو و مذاکره مشکلات را حل کنیم، اما اگر فکر می کنید این خطا عمدی بوده است و مستحق مجازات است، باید شکایت کنید.

نیلی اظهار کرد: با مسئولین تشکل هم که صحبت کردیم و آنها هم متنبه شده بودند!

اقرلو گفت: یعنی اگر به شخص اول نظام توهین شود، شما برخوردی نمی کنید تا شکایتی شود؟! مسئله این است که اگر برای جمهوری اسلامی تقدسی قائل هستیم، در مقابل این رفتار نیز باید برخورد قاطع تری صورت پذیرد. وقتی شما می گویید عده ای این کار را انجام داده اند و حالا یک چیز گفته اند و رفته اند، این به این معنا است یا ساحت مقدسی را قبول نداریم و یا حاضر نیستیم کاری را انجام دهیم.

سرسنگی تصریح کرد: بعضی وقتها که می خواهیم بی قانونی را محکوم کنیم، خودمان قانون را زیر پا می گذاریم. خواهش من این است که در استفاده از تعابیر کمی دقت کنید؛ این از نکاتی است که حق الناس است. همه کسانی که در دانشگاه تهران حضور دارند التزام به ولایت فقیه دارند. نکته اینجاست که شما تصور می کنید دانشگاه به وظیفه خود عمل نکرده است و ما می گوییم این گونه نیست. مسئول انجمن اسلامی دانشجویان در شورای فرهنگی دانشگاه که عالی ترین شورای فرهنگی است و در جلسات خصوصی و عمومی اعلام کرد ما از این مسئله برائت می جوییم، برخی به صورت خودسر این کار را در محیط دانشکدهانجام داده اند!

وی افزود: در دین مبین اسلام اگر کسی متنبه شد وظیفه چیست؟ آیا باید برویم این را رسانه ای کنیم و در همه جا پخش کنیم؟ این موضوع در شورای فرهنگی مطرح شد و دقیقا از لحظات اول که این اتفاق افتاد من، آقای به نژاد و آقای خضری در دفتر آقای نیلی نشسته بودیم و بررسی می کردیم در کجا چه اتفاقی افتاده است؛ که سریعا از سوی آن تشکل اطلاعیه ها برداشته شد. نمی دانم این آدم ها چه کسانی هستند . بعد از جلسه شورای فرهنگی، موضع شفاف و صریح رئیس دانشگاه مطرح شد و بنده به نمایندگی از ایشان در رسانه ها مصاحبه کردم و این عمل را تقبیح و اعلام کردم دانشگاه نه این عمل را می پسندد و نه تحمل می کند!

اقرلو ضمن اصرار بر اینکه بالاخره چه برخوردی با تشکل متخلف شد؛ گفت: آیا نباید دانشجویی که مرتکب اشتباهی شده است، هزینه آن اشتباه را پرداخت کند؟ حداقل کار این بود که تشکل مربوطهروی همان برد اعلام انزجار می کرد، ولی این کار هم انجام نشد. شما می فرمایید روی این مسئله حساس هستید، پس باید حساسیت شما یک نتیجه ای در عمل داشته باشد. مسئله ای به نام قانون وجود دارد و ما از شما می خواهیم به آن عمل کنید.

ابراهیمی در تکمیل سخنان اقرلو بیان کرد: اینکه می فرمایید جهت رسیدگی به این نوع تخلفات، باید شکایتی شود، یعنی دانشجو یقه دانشجو را بگیرد! والا دانشگاه نمی تواند کاری کند. نکته دوم در مورد رسانه ای شدن این موضوع، باید بگویم ربطی به ما نداشته است و  یک سری از رسانه ها این کار را انجام دادند؛ که در راس آن ها «سایت کلمه» بوده است. در جلسه شورای فرهنگی هم عرض کردیم ساختار تشکل انجمن اسلامی مثل ساختار تشکل بسیج دانشجویی است، یعنی نیمه متمرکز می باشد و دفاتر در این چارچوب استقلال رای دارند. مسئله این است که اتفاق رخ داده است و فعلی انجام شده است اما برخوردی صورت نمی گیرد.

نیلی پاسخ داد: در مقابل اقدامات این تشکل، یکی دیگر از تشکل های دانشگاه هم یک تجمع انجام داد که آن هم بی قانونی است. صراحتا می گویم دانشگاه در مقابل هیچ تجمعی باج نخواهد داد. اما اینکه با هر تجمعی سریعا برخورد کنیم این را هم معتقد نیستیم، بلکه سعی می کنیم اصل موضوع را حل کنیم. باید بگویم مسئول انجمن اسلامی دانشگاه که این اشتباه را مرتکب شده است، پذیرفته و متنبه شده و اعلام کرده که به ما ربطی ندارد!

عملا با شروع فصل زمستان کلاه جای روسری را در دانشگاه می‌گیرد

در ادامه یکی از دانشجویان دختر معترض گفت: اینکه آقای نیلی می فرمایید باید فرهنگ سازی کرد، کاملا درست است و حتما باید کمیته هایی راه اندازی شود و همه تشکل ها دست در دست هم دهند تا در مورد مسائل مختلف مثل دخانیات و از جمله سیگار در دانشگاه فرهنگ سازی کنند. این موارد در مصوبه 197 دبیر شورای دانشگاه موارد فرهنگی آمده است، چقدر به ان در دانشگاه تهران عمل شده است؟ مسئله این است که اگر خانمی با بلوز و شلوار وارد دانشگاه بشود چه ممنوعیتی برای او ایجاد می شود؟ شما می فرمایید که ما این مسائل را قبول داریم پس باید قبول داشتن و برخورد شما جایی خودش را نشان بدهد. خواهش می کنم در مورد پوشش توضیح دهید! ما در مورد منطقی صحبت می کنیم که پوشش را در دانشگاه اجباری می کند، درحالی که در دانشگاه تهران اجباری نیست؛ در مورد پوشش در دانشگاه تهران چه کسی متولی است؟

این دانشجو ادامه داد: نکته بعدی اینکه حراست به بدیهی ترین مسائلی که به آن گزارش می شود اهمیت نمی دهد. حتی مدیریتی نیز نسبت به حراست صورت نمی گیرد و اوضاع بدتر از این حرفاست! در دانشکده های اقتصاد و علوم اجتماعی در به روی همه، چه دانشجو چه غیر دانشجو باز است!

نیلی در مورد اعتراض دانشجویان به وضعیت حجاب در دانشگاه تهران گفت: ظرفیت حراست دانشگاه محدود است.

دانشجوی معترض به وضعیت حجاب بیان داشت: به طور کل دانشگاه تهران از همان ظرفیت موجود حراست خود نیز استفاده نمی کند. به شما پیشنهاد می دهم حداقل یکبار نوع پوشش دانشجویان جهت ورود به دانشگاه از سر در اصلی را مشاهده کنید و ببینید با چه وضعیتی وارد می شوند. در دانشکده ها نیز عملا با شروع فصل زمستان دیگر چیزی به اسم روسری نداریم و از کلاه و دامن استفاده می شود، آیا این نوع پوشش برای حضور در یک مکان آکادمیک صحیح است؟

نیلی پاسخ داد: ما یک منشور اخلاقی در دانشگاه داریم، اما داشتن منشور اخلاقی کافی نیست و باید همه به مسائل اخلاقی نوشته شده توجه کنند. ما از هیچ دانشجویی انتظار برخورد با دانشجوی دیگر را نداریم.

دانشجوی دیگری در مورد عدم برگزاری کمیته حجاب در دانشگاه تهران گفت: چرا خبری از کمیته حجاب که در سال گذشته شروع به کار کرد، نمی بینیم؟چه طور یک عده از بیرون وارد دانشگاه می شوند و هر چه دل شان می خواهد را در بردها می چسبانند و از دل همین اقدام دعوت آژانس های مسافرتی برای برگزاری اردوهای مختلط به وجود می آید.

ابراهیمی کرد:  بحث دیگر در مورد نشست های دانشگاه با هیئت های خارجی است. پیشنهاد می کنم حوزه روابط عمومی دانشگاه یک گزارش روشن و صریح از دستاوردهای این نشست ها ارائه دهد، چون چیزی که در رسانه ها وجود دارد، داستان دیدار با آلن گودمن(به عنوان نفوذی) این است که یک جاسوس آمریکایی می آید و بعد هم یک مسئول بلند پایه از آن به عنوان پروژه نفوذ آمریکایی یاد می کند و هیچ احدی هم در مورد آن موضع نمی گیرد.

آلن گودمن نتوانست از ما جاسوسی کند

وی ادامه داد: در پاسخ به صحبت های آقای نیلی مبنی بر کم کاری دانشجویان باید بگویم همه اذعان به کم کاری دارند اما این بدان خاطر است که آن قدر درگیر بدیهیات می شویم که نمی توانیم ایده پردازی در حوزه های اجتماعی انجام دهیم. در همین فرصت کم هم چند بار قصد طرح بحث داشتیم، اما مجالی به ما داده نشده است.

نیلی در مورد حضور آلن گودمن در دانشگاه تهران پاسخ داد: نمی دانم  اصلا جاسوس است یا خیر؛ البته من از آن فردی (اشاره به سخنان محسن رضایی) که یک زمانی هم فرمانده ما بوده است، خیلی دلگیر شدم. آلن گودمن تنها دو ساعت با تعدادی از روسای دانشگاه های آمریکا به دفتر ما آمد. آنها هم خودشان را معرفی کردند.  سپس یک فیلم از دانشگاه تهران به آنها نشان داده شد. اگر هم جاسوس بودند از ما اطلاعاتی نگرفتند اینکه دانشگاه ها را به جاسوسی متهم کردند کم لطفی است.