حسینی در نشست مجازی کمپین «به کدامین گناه»:
اخبار دانشگاهی را از «کانال اخبار دانشگاهی SNN.ir» دنبال کنید
به گزارش خبرنگار دانشگاه خبرگزاری دانشجو، سومین نشست مجازی بررسی جنایت مکه و منا در کمپین «به کدامین گناه» وابسته به مرکز دانشجویی حقوق بشر(صلح زیبا) شب گذشته با حضور حسینی وزیر سابق فرهنگ و ارشاد اسلامی برگزار شد. متن این نشست به شرح زیر است:
حسینی: فاجعه شهداي منا و مسجدالحرام كه در همين ايام به شهادت رسيدند هر چند دربهترين زمان و در بهترين مكان در منا و مسجد الاحرام و در بهترين حالات در حالت احرام به شهادات رسيدند و به ملكوت اعلي پركشيدند به هر حال داغ اين عزيزان براي خانواده ها و مردم ايران و جهان اسلام بسيار جانگداز است اميدواريم بتوانيم ياد آنها را زنده نگه بداريم و سند جنايت آل سعود و سند مظلوميت مردم ماست شهدا مصداق بارز «» هستند اميدواريم بتوانيم در مسيري كه حركت كنيم كه رضايت شهدا را جلب كنيم در سال 66 هم كه شهداي مكه را داشتيم در 6 ذيحجه سال67 امام عظيم الشان پيامي دادند كه بسيار زيبا بود ما در مكه باشيم و نباشيم دل و روحمان با ابراهيم و در مكه است امسال هم رهبر معظم پيام بسيار ارزشمندي را مطرح كردند نكات زيبايي دارد و تعابيري كه در مورد آل سعود داشتند شيطانهاي خرد هستند و از آنها سد عن سبيل الله كردند و فتنه انگيز هستند و دست دوستي با رژيم صهيونيست و بي دين هستند و تعابيري را بيان كردند تعابيري اين چنيني فساد في الارض است اينها مصداق مفسد في الارض هستند درباره بني اميه به كار برده شده كه در مورد آل سعود بيان كردند هم مسئولين و هم مردم و خانواده هاي عزيز بتوانند پيگير باشند اينطور نباشد.
سوال: جناب آقای دکتر یکی از اعضا به عنوان سوال نخست این موضوع رو مطرح نموده اند که جدای از بی کفایت رژیم سعودی این سوال باقی است چرا دولت مدعی تدبیر تا به حال هیچ تدبیری در احقاق حقوق حجاج منا ننموده ؟آیا این توجیه که دولت به دنبال دوری از تنش در منطقه است دلیل خوبی برای عدم انجام وظیفه قانونی و پاسخگویی به مردم ایران می باشد؟
حسینی: همانطور كه در سوال اشاره شده در وهله اول اين خباثت و رذالت آل سعود را محكوم كرد بايد فرياد كرد در صحنه جهاني اين به فراموشي سپره نشود انتظار مي رفت دولت قاطع تر برخورد مي كرد بدين صورت نيست اقداماتي انجام شده شايد توقعات نبوده از موضوع ضعف از روزهاي اول برخورد مي شد باعث جسارت بيشتر سعودي شد اگر مواضع قاطع رهبري نبود و فرمودند اگر بخواهيم واكنش نشان دهيم واكنش ما سخت و جدي خواهد بود اگر اين نبود جنازه ها را نمي دادند حتي به نماينده دولت وزير ارشاد مجوز ورود به عريستان ندادند و وزارت بهداشت كه به عنوان پزشك وارد شد برخورد يك زائر را داشتند بعد از سخنراني قاطع رهبري شرايط دگرگون شد و اجازه دادند جنازه ها شناسايي شوند و به كشور بر گردد جنازه هاي كشورهاي ديگر برنگرداندند و آل سعود با دلارهاي نقتي كه در اختيار دارد بسياري از سران را وابسته خود كرد توقع بود پيگيري دولت پيگيري جدي تر باشد به نظر مي رسد نگاه بايد جدي تر بود فكر مي كردند به كوتاه آمدن و مماشت دراين خصوص سعودي ها برخورد بهتري داشته باشند و اين انفعال نتيجه نداشت و امروز هم تصوري وجود دارد اگر در اين مسئله به گونه اي برخورد كردند آمريكا كمك كند به آنها شايد بهبود پيدا كند دو كشور ايران و عربستان.
عرستان عامل آمريكا هست در منطه تصور غلطي است كه آنها را جداي از هم بپنداريم و گاهي تقسيم كار انجام مي شود با جديت بيشتر و موضع قاطع دستگاه هاي رسمي بويژه وزارت راه كه ظرفيت هاي بيشتري دارد پيگير باشد كاري نكند اين جنايت هولناك به فراموشي سپرده شود و مطرح نشود و كساني كه متهم هستند و جنايت را انجام دادند و مانع حجاج ما شدند بگويند خود دولت ايران مانع سفر زائران شده اين تجريه مغتنم شمرده شود وبا جديت بيشتري دنبال شود.
گفتند كه اين توجيه تنش زدايي دولت را چگونه ارزيابي مي كنيد؟ اگر سعودي ها رعايت كردند علي رغم اختلافات مبنايي كه از اول انقلاب تا كنون داشتيم به هر حال پيوندي كه با وهابيت دارند و تفكرات نادرستي دارند اگر آنها رعايت مي كردند ما هم به خاطر وحدت اسلامي با آنها تعامل داشتيم و بهانه اي براي تنش ايجاد نكنيم وقتي آنها اينهمه خباثت انجام دادند و چندين بار در خود مكه هم سال 66 هم سال گذشته جنايت در مكه انجام دادند و شمشير را در نظام اسلامي از رو بستند و جنگ نيابتي كه در سوريه و عراق انجام مي شود داعش جبهه النصره و حضور مستقيم خود در بحرين و يمن نشان دهنده ماهيت آنها است يا در بحث نفت كه كاهش قيمت نفت صرفا بري ضربه به ايران است و ديداري كه با منافقين داشتند در همايش آنها حضور پيدا كردند يا در سازمان همكاري اسلامي قطعنامه اي صادر كردند كه 4 بند عليه ما بود در امور ورزش و آشكارا عليه ما دارند كار مي كنند و جناياتي كه در كشورهاي اسلامي رخ مي دهد و جنايتي كه در نيجريه رخ داد و صدها مكتب را نابود كردند شيخ زكزاكي مجروح شد و اخيرا هم در زمينه هاي ديگر سياسي و فرهنگي شبكه هاي فارسي زبان را برنامه ريزي كردند وقتي دولتي اينگونه برخورد مي كند جاي بحث نيست كه تنش زدايي را مطرح مي كنيم از همه ظرفيت و تنش استفاده كردند در بحث برحام و اجراي ان و هم عربستان و كشورهاي منطقه رژيم هاي مرتجع عرب مثل دوره تحريم يا بدتر با هم رفتار مي كنند وقتي انها اينگونه برخورد مي كنند ما بگوييم دنبال تنش زدايي هستيم تطابق ندارد و پيگر حقوق مردم ايران باشد.
سوال: در بحث و بررسی حادثه ی منا گویا کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجه مجلس هم جلساتی را به کرار چه در مجلس قبل و چه در مجلس کنونی برگزار کرده است لکن با گذشت یکسال و در ایام سالگرد شهدای این فاجعه همچنان گزارش هایی مبنی بر پیگیری حقوقی این حادثه ارائه نگردیده است به نظر جنابعالی ادله لازم در عدم ارائه این گزارشات نوعی قصور و کوتاهی نسبت به این فاجعه توسط نمایندگان مردم تلقی نمی گردد؟و چرا در مجلس به صورت جدی پیگیری نشده است؟
حسینی: در مورد وظيفه مجلس قطعنامه در اين مسلئه بايد اهمتام جدي باشد شكي نيست در وهله اول دولت و وزارت خارجه بايد پيشگام پيگيري حقوق مردم ايران باشد و خانواده هاي شهدا باشد مجلس هم اهرم هايي دارد مي تواند پيشنهاداتي مطرح كند نظارت كند سوال كند ازمسئولين كه چه كارهايي كردند اگر آنها توجه كافي ندارند آنها را گوشزد كند مسئله مهم اين است نمي شود ما بحث مذاكرات اولويت دارد اين را ناديده بگيرم همه دولت ها در برابر شهروندان خود مسئوليت دارند شما در حوادث روسيه يكي دو خلبان روسي وقتي هدف قرار دادند روسيه چه برخورد قاطعي داشت با تركيه.
همه جا اين طور است حقوق شهروندان دفاع مي كنند. رژيم صهيونيستي براي يك نفر جنگي را برپا مي كند مجلس با جديت دنبال كند شامل مرور زمان نشود به تدريج به فراموشي نرود اين جنايت غيرقابل فراموشي است كه سعودي ها انجام دادند مجلس هم نظرات خانواده هاي شهدا را پيگير باشد نماينده مردم هستند از شهرها و استان هاي گوناگون بودند نمايندگان بايد بيايند پيگري كنند بالاخره توضيح داده شود و مردم بدانند اين مسئله مورد اعتنا و اهتمام مسولين است نه اينكه در اين موضوع هم رهبر مطالب بيان كنند رهنمودهاي كلي را مطرح مي كنند كساني كه بايد دنبال اجرا باشند دستگاه هاي اجرايي هستند چه سازمان حج و زيارت و چه وزرت خارجه در كنار ان نمايندگان از ظرفيت خود استفاده كنند ريئس مجلس در سفرها در هيات هاي پارلماني كه مي آيند يا هيات هايي كه مي روند اين از مسائلي است آن هم در حرم امن الهي جايي كه بايد كاملا امنيت باشد كساني كه حافظ امنيت مي باشند ناقض هستند كساني بر اين باور هستند كه تعمد بود چون شواهد و قرائن زيادي هست انگار طراحي بوده آنها كشته شوند اتفاقي افتاد بر اثر بي تدبير ي مي توانستند همه نيروها را بسيج كنند نه تماشاگر باشد نه با اين ظلم حجاج را با دهان تشنه افراد به شهادت برسند و جنازه ها رو زمين بماند و انسان از گفتنش ناراحت مي شود وقتي مسئله اينقدر مهم است كه تقصير آل سعود است و اصلا پاسخگو نيست و فيلمهاي را نمي دهند و از تشكل حقوقي هم جلوگيري كردند وقتي آنها همچين برخوردي دارند دولت هم بايد جدي باشد و نگذارد حق انها پايمال شودو گزارشي را به مردم علي الخصوص خانواده هاي شهدا داده شود.
سوال: وزارت خارجه مدعی پیگیری حقوقی فاجعه ی مناست اما در خبرها شنیده شده رئیس سازمان حج و زیارت اعلام کرده از آنجایی که عربستان عضو هیچ کنوانسیون حقوقی بین المللی نیست نمی توانیم در مرجعی علیه این دولت شکایت نماییم بر این اساس چگونه وزارت خارجه مدعی پیگیری حقوقی جنایت مکه و مناست؟
حسینی: در مورد اينكه وزارت خارجه مسئله را دنبال مي كند يا نه به چه شيوه؟ بايد از دوستان وزارت خارجه بپرسيم چه ابزارهايي به كار گرفتند فكر كنيم آنها در كميسيون حقوقي مشاركت نداشته نباشند اينطور نيست نتوانيم كاري كنيم به هر حال عربستات سعودي در سازمان ملل عضويت دارد به هر حال فرصت سخنراني و گفتگو است همه اينها مي تواند مطرح شود بيش از اينكه جنبه حقوقي داشته سعي مي كنند اين مسئله با جديت دنبال نشود ما بايد در هر تريبون و صحبتي اين مسئله را گوشزد كنيم كه جنايت بزرگي كه انجام شده در مجامع ديگر عربستاني ها تلاش مي كنند مسئله فراموش شود چندي قبل به ياد داريم با پولي كه دادند و تهديد كردند اگر نام آنها حذف نشود از كشورهايي كه ناقض حقوق كودكان هستند با توجه به جنايتي كه در يمن انجام مي دهند با پول توانستند اين لكه ننگ را حذف كنند ما هم بايد از ظرفيتهاي زيادي كه وجود دارد سفارت خانه هاي ما رايزني هاي ما مثلا رسانه هايي كه با هم همكاري مي كنند در كشورهاي مختلف مسائل را دنبال كنند جلساتي را مي توانيم از كشورهاي مختلف دعوت كنيم هيئت بفرستيم سران كشورهاي اسلامي اين مسئله مهم بي تفاوت باشند به نظر مي رسد اولويت لازم را دست اندركاران قائل نبودند اين قدر درگير مسائل برجام و پسا برجام بودند كه شايد الويت كافي به اين موضوع داده نشده است.
سوال: رهبر معظم انقلاب در همان زمان که ابدان مطهر تحویل نشده بود، فرمودند لازم است کمیته حقیقت یاب تشکیل و علل حادثه و پیگیری های حقوقی صورت پذیرد با اخباریکه در رسانه ها منتشر شده و خود خانواده های شهدا اعلام کردند این کمیته اصلا تشکیل نشده، به نظر شما علل عدم تشکیل این کمیته چی هستش و اگر تشکیل شده چرا گزارشات رسمی و مستدل ارائه نمی شود؟
حسینی: وقتي كه قرماني از سوي رهبر انقلاب صادر مي شود هم مردم هم مسئولين بايد به جد آن را دنبال كنند وقتي بيان كردند بايد كميته حقيقت ياب تشكيل شود اين مي بايست دوستان وزرات خارجه در دستور كار قرار دهند و اگر دادند همانطور كه در سوال اشاره شده گزارش اقدامات بيان شود آنچه امروز در بيانيه رهبر بود اين است كه حكام به جاي پشيماني و تعقيب قضايي مقصران مستقيم اين حادثه هولناك با نهايت بي شرمي حتي از تشكيل كميته حقيقت ياب سرباز زدند يعني اينكه به نظر مي رسد سعودي ها هيچ همكاري نداشتند آنكه حساب پاك است از محاسبه چه باك است.
آنها چون حسابشان پاك نبود در اين جنايت بزرگ مقصر بود و كوتاهي هايي كردند و تعمدي وجود داشتند انجام دادند نسبت به زائران ايراني نزديك 500 نفر به شهادت رسيدند وقتي انها مقصر هستند و مرتكب اين جرم شدند نمي خواهند هيئت هايي بيايند و از نزديك موضوع را بررسي كنند راه ها منحصر به يك مورد يا دو مورد نيست اگر سعودي همكاري انجام ندهد ما اين موضوع را مي توان همواره زنده نگه داشت در سطح جهاني بين مسلمانان در جهان به عنوان يك مطالبه جدي مطرح باشد حال يك سال گذشته معلوم شده سعودي ها هيچ حسن نيتي ندارند قول نمي كنند آنها مجرم هستند وقتي نمي پذيرند ما بايد مسئله را در سطح روشنگري هيچ تعللي نكنيم اميدي كه نيست با اين مواضع كه دارند با قضايا مختلف منطقه رودر رو هستيم آنها با رژيم عليه ما و عليه جبهه مقامت در منطقه كار كند و هم هر گونه همكاري با غربيها داشته باشند و ما هم نبايد كوتاه بياييم و فكر نكنيم با كمك كدخدا و آمريكا مي توانيم سعوديها را وادار كنيم به اينكه آنها همكاري كنند مسائل ما حل شود اختلافات ما ريشه دار است نمي توانيم اميدوار باشيم به كمك ديگران اينها يكي هستند جدايي نيست گاهي به ظاهر غربي ها مواضع ديگري مي گيرند يك نوع تقسيم كار است از اين رو بايد با جديت دنبال شود و گزارش به مردم داده شود ولو اينكه نتيجه نگيرم. در مسئله سلمان رشدي ،كه اعدام نشد اما حكم صادر شد ولي وقتي يك فيلم ضد ايراني ساخته مي شود وقتي شكايت مي كرديم شكايت ب نتيجه نمي رسيم همين كه در افكار عموميت داشته باشد كه ما پيگير هستيم نتيجه حقوقي گرفته مي شود يا نمي شود تا بتوانيم افكار عمومي را در دست بگيريم يك اهرم فشار خواهد بود. تحولاتي را خواهد داد.
سوال: جناب آقای دکتر حسینی ضمن عرض سلام ، میخواستم سوال کنم که باوجود مواضع شفاف و صریح امام خامنه ای درخصوص فاجعه مکه و منا و همچنین پیام بسیار مهمی که امروز برای مسلمانان جهان در شروع ایام حج اکبر ایراد فرمودند، چرا برخی مسئولین نظام موضع دیگری اتخاذ میکنند و همراهی ذلت بار را به جای موضع عزتمند پیشنهاد میدهند؟
حسینی: يكي از مشكلات جدي كه الان با آن مواجه هستيم هم در مسائل داخل كشور و هم سياست خارجي همين بعد از بيانات و رهنمودهاي رهبر انقلاب دست اندركاران امور سمعا و طاعتا مي گويند پيگير هستيم اونجور بايد و شايد اقداماتي صورت نمي گيرد در همين بحث مذاكرات شاهد بوديم رهبري فرمودند بدبين هستيم به طرف غربي بعضي از مسئولين اظهار مي داشتند كه ما خوش بين هستيم يا اينكه وقتي مطرح شد تضمين هاي لازم گرفته شود مرحله اي باشد اينها همه تعهدات را با شتاب انجام دادند حالا نوبت غربي ها هست آنها تعهدات را انجام نمي دهند اين نشان مي دهد يك تفاوت نگاه وجود دارد و يك خوش بيني به غرب است به هر حال برخي نگاه ليبرالي را در بحث اقتصاد و فرهنگي پذيرفته اند در اين قضيه در گذشته اعلام مي كردند روابط با همسايگان را ارتقا خواهيم بخشيد رئيس مصلحت ما با ارتباطات خانوادگي داريم با آل سعود و با يك مسافرت و تلفن مي توان رابطه را بهبود بخشيد در اين سالها رواط بدتر شد و آنها احساس كردند كه ما در موضع ضعف هستيم و قاطعيت لازم نيست آنها گستاختر شدند و چنين رفتارهايي با ما داشتند در گذشته اينقدر آشكار عليه ما موضع نمي گرفتند افرادي را تجهيز كردند.
منافقين خبيث كه در دوران جنگ با صدام همكاري داشتند تجهيز كردند و برخي اهل سنت را در ايران تحريك كردند و اين كارها را با رذالت انجام مي دهند بعضي خوش بين هستند و پاسخ جدي را نمي دهند و اين ور با نوعي با ملايمت صحبت كنند اين ديپلماسي تاثير گذار است اشتباه است انها كوتاهي نمي كنند وزارت خارجه زماني به آفريقا سفر مي كند آنها نماينده مي فرستند كه آنها را خنثي كنند. لذا بايد فكر كنيم مطالبه جدي مردم باشد بيانات رهبري نصر العين مسئولين باشد زماني كوتاهي كرديم ضربه خورديم چه در زمان امام چه رهبري. كارهايي مي كردند كه نظر خود را داشتند برخي رفتند تصميم كردند بدون ديدگاه امام امت رحمه الله بعدها امام مسائل را بيان كردند برخي كوتاهي كردند و همراهي نمي كنند در اين قضيه قطعا ضربه را خواهيم خود يكي از ملاكهاي ارزيابي مسئولين اين است در سال پاياني اين دولت هستيم يكي از شاخص ها اين است ديدگاه هاي رهبري در بحث اقتصاد فرهنگي و اجتماعي چه مقدار عمل كردند شعار دادن و حرف هاي زيبا گفتن بهانه اي نيست و دشوار نيست بياييد ببينيم در اين مسير چقدر گام برداشتند يك معيار است كه مردم بتوانند انتخاب دقيقي داشته باشند.
سوال؛ به نظر شما برگزاری این کمپین در فضای مجازی چه تاثیری بر روند پیگیری ابعاد حقوقی جنایت مکه و منا و رساندن صدای خانواده های شهدا به گوش مسئولین و طرح موضوع در مجامع بین المللی دارد؟
حسینی: من ضمن تشكر از دست اندركاران اين كمپين و همه افراد عضو و مشاركت مي كنند از همه به سهم خود تشكر مي كنند قطعا اين اقدامات مي تواند موثر باشد هم در كشور و هم در صحنه بين الملل همينطور كه ابزار اينترنت و مجازي استفاده مي كنند ما هم براي اينكه حرف خود را برسانيم بايد كوشا باشيم دبير كل ناتو اعلام كرده بود علاوه بر جنگ هاي بيرون جنگ در فضاي مجازي داريم ما هم بايد استفاده كنيم وقتي دولتمردان و دست اندركاران وظايف خود را به خوبي انجام نمي دهند بايد اين حركت هاي مردمي گسترش پيدا كند وقتي رهبري مي فرمايد دولت ها اون اقدامات پدافندي اقدامات لازم را انجام نمي دهند با انگيزه وارد شوند و كار را دنبال كنند محصولات فرهنگي لازم را توليد كنند. خانواده هاي معظم شهدا كه ديه انها را نمي دهند همه بايد كمك كنيم اين سازمان هاي مردم نهاد هستند كه مي توانند نقش آفريني كنند و به عنوان مطالبه جدي مطرح باشد و هم در كشور شاهد حركت مسئولين و نمايندگان مردم باشيم و بعد هم در عرضه جهاني بروز و ظهور داشته باشد.
نگذاريم اين مسئله ناديده گرفته شود و كمرنگ شود بايد به عنوان يك موضوع جدي دنبال شود ياد شهدا ضرورت دارد اين فاجعه اي كه انجام شده ما بايد دقت كنيم بشود ما ارتباطاتي را كشورهاي ديگر داشته باشيم با افرادي كه فعال هستند نه تنها محكوم نكردند آل سعود را چه بسا دست مريزاد هم گفتند به اين فاجعه برخي از اينها كه انگيزه دارند ارتباط داشت آنها در كشور خود در اين باره فعاليت هاي جدي انجام دهند از همه ابزارها و اهرم ها استفاده شود و اينطور نباشد ما در مقابل اين واقعه بسيار مهم و اين جنايت رخ داده كوتاه بياييم و اقدامي نكنيم به هر حال مجدد تشكر مي كنم از همه دوستان كه حوصله به خرج دادند اين كميپين مي تواند عمده ديدگاه ها را جمع كند و به راهكارهايي دست پيدا كنيم و همه را جمع كنيم و موضوع را پيگيري كنيم و حداقل مانع چنين اقداماتي شويم .
همين امسال زائران سوري را راه ندادند و مردم يمن كه زير بمباران هستند راه ندادند و الان هم سخت گيري هايي انجام مي دهند خاندان آل سعود و پادشاه كه خود را خادم حرم مي داند. اين موج را ايجاد كرد كه كفايت و لقايت اين مسئوليت را ندارند و جهان اسلام بايد فكري و انديشه اي بكند همانطور كه نفوذ رو به توسعه است و يمن روزگاري حيات خلوت آل سعود بوده سلخشورانه ايستاده و مقاومت مي كند يا در جاهاي ديگر اين نشان مي دهد پيام انقاب اسلامي به گوش مردم برسد چون پيامي است كه با مردم سازگاري دارد تاثير خود را داشته باشد و اين جنايت نمي تواند تداوم داشته باشد و اينها باعث مي شود مردم عليه آنها شود و انشالله عاملي شود سقوط آل سعود .
اميدواريم در اين ايام و ماه ذيحجه و ماه حج و فيوض رحماني كه در مكه و مدينه هستند و جاي زائران ما خالي است دعا مي كنيم با سقوط آل سعود اين راه باز شود با مجاهدات و انقلاب مردم ايران در نهايت رژيم بعثي عراق ساقط شد و امروز پيروان مكتب اهل بيت قدرت را در دست دارند عليرغم اشغال آمريكا اكنون تصميم گير خود آنها هستند و ما حامي آنها هستيم در مواجه ابرقدرتها اميدواريم عربستان نيز روزي اينگونه شود و اين رژيم ساقط شود و مردم مظلوم چه اهل سنت و چه شيعيان آزاد شوند از اين تفكر ارتجاعي وهابيت كه اين همه تفرقه و جنگ هاي داخلي ايجاد كرده و كار رژيم صهيونيستي را راحت كرده و آل سعود كار آنها را انجام مي دهد و بردار كشي رادر منطقه رواج مي دهد. ام‌الخبايث و ام‌الفساد خاندان آل سعود سقوط كنند و انشاالله مقدمه اي شود براي خلاصي ملت اسلامي از چنگ انها و زمينه اي شود براي ظهور حضرت حجت همانطور كه در قران گفته شد اگر ما وظيفه خود را درست انجام دهيم اين وعده هاي الهي تحقق مي يابد اميدوارم اين فرصت پيش بيايد و در شمار فيوض رحمان قرار بگيريم.
ارسال نظرات