دانشجو: در حرف هایتان صراحتا اشاره کردید گروه مردمی حشدالشعبی در بزنگاه های مهم بارها به داد مردم عراق رسیده این در حالی است که شایعات زیادی در خصوص این گروه شنیده می شود اینکه در امور اقتصادی نفوذ زیادی دارند و به صورت مویرگی در اقتصاد عراقحضور دارند، آیا این شایعات به دلیل تضعیف این گروه مردم نهاد است؟

کاظمی قمی: آنها که مدعی این مسئله هستند باید کدهای خود را دال بر این ادعا مطرح کنند به عنوان مثال بگویند الان حشد کدام پروژه یا ساختار مویرگی در اقتصاد دولت را در دست گرفته شاید کسی انفرادی خطایی انجام دهد که عضو حشد باشد اما نمی توان آن را به پای یک ساختار نوشت. لذا آنها که مدعی هستند باید بتوانند ادعای خود را ثابت کنند و اساسا به نظر می رسد بخشی از این نوع تبلیغات صورت گرفته در جهت ایجاد بی اعتمادی در بین مردم نسبت به جریانی است که در دفاع از حریم مصالح کشور تلاش می‌کنند و در عین حال اگر خطایی هم صورت بگیرد قطعا مسئولان حشد باید با آن مقابله کنند. از طرف دیگر واقعیت این است که امروز بهره گیری از توانمندی های نیروهای مسلح کشور در حوزه زیرساخت های اقتصادی باید امری ممدوح باشد.

البته این حرف و حدیث ها در اقتصاد ایران هم مطرح شد اما براساس قانون اساسی ایران در شرایط عادی که کشور به سمت بازسازی، نوسازی و شکوفایی می رود باید از ظرفیت نیروهای مسلح استفاده شود و اساسا در همه جای دنیا ارتش‌های بزرگ نقش بی بدیلی در اقتصاد کشورها دارند که مصداق آن کشور آمریکا، چین و روسیه است ضمن اینکه استفاده از پتانسیل نیروهای مسلح در بازسازی کشور اتفاقی مثبت است.

به عنوان مثال در سیلی که سال گذشته در استان خوزستان افتاد نقش سازنده حشد در کنار نیروهای مسلح خودمان غیرقابل کتمان است. این در حالی است که بعد از این اتفاق جوسازی ها و شایعات زیادی در جهت تخریب اذهان عمومی رخ داد که این نشان می‌دهد دشمن نمی‌خواهد این ظرفیت‌ها با هم پیوند بخورند. در داخل کشور نیز باید از ظرفیت نیروهای مسلح به طور قانونمند و مشخص استفاده شود و اصل استفاده از توان این نیروها در سازندگی به مصلحت کشور است.

دانشجو: به نظر می رسد بسیاری به دنبال ایجاد تفرقه بین دو ملت ایران و عراق هستند آیا این شرایط در بین دولت دو کشور نیز به چشم می خورد؟
کاظمی قمی: بله این موضوع در بین دولت ها نیز کاملا مشهود است عده ای به دنبال ایجاد شکاف و اختلاف بین دولت ایران و عراق هستند به عنوان مثال جمهوری اسلامی برای تامین برق عراق دکل های برق را در مناطقی احداث کرد که پوشیده شده از مین بود اما امروز که این مناطق پاکسازی شده آمریکایی ها مدعی شدند که می خواهند برای عراق نیروگاه برق بسازند از سوی دیگر عربستان هم گفته برقی ارزان در اختیار عراق قرار می دهد این در حالی است که هیچ کدام از این ادعاها عملیاتی نخواهد شد و تمام تلاش این کشورها برای جلوگیری از مسیر انتقال برق ایران به عراق است.

 

با این حساب کاملا مشهود است که دشمن حتی در روابط بین دولت ایران و عراق نیز مانع تراشی می کند در شرایط فعلی عراق نیاز به برق و گاز دارد و ایران نیاز به پول اما ما در گرفتن پول از عراقی ها به دلیل فشار تحریم های آمریکا مشکل داریم.

البته این موضوع کاملا طبیعی است آمریکایی ها در عراق هفت الی هشت هزار کشته دادند و چندین میلیارد دلار هزینه کردند و آبرویشان هم رفت حالا نمی آیند با این شرایط از عراق دست ببردارند.

 

 

 

تحمل عراقی امن و با ثبات برای عربستان سخت است
از طرف دیگر کشورهای همسایه مثل عربستان نیز که در کشورشان نه خبری از گردش قدرت است و نه بویی از دموکراسی و انتخابات می آید نمی توانند یک عراق امن و با ثبات را تحمل کنند. چون چنین کشوری در همسایگی آنها موجی از اعتراضات در میان مردم عربستان را نیز به دنبال خواهد داشت به همین دلیل مقامات عربستان در امور عراق به بهانه های واهی چون اینکه ایران عراق را می بلعد، دخالت می‌کنند.

دانشجو: اساسا به نظر می رسد اقتصاد عراق به طور کامل وابسته به آمریکاست مصداق این مدعا نیز فروش نفت عراق است که پول آن ابتدا به حساب حزب بعث در آمریکا می رود و از آنجا به حساب دولت عراق واریز می شود و شواهد حکایت از آن دارد که آمریکایی ها روی دو موضوع مهم اقتصادی یعنی نفت و بانکداری دست گذاشته اند با این حساب می توان انتظار عراقی مستقل را در عملکرد منطقه ای داشت؟
کاظمی قمی: وابستگی اقتصادی عراق به آمریکا با واقعیت همخوانی ندارد اما اینکه هژمونی آمریکا دخالت های این کشور بر حوزه اقتصادی را سنگین کرده قابل کتمان نیست. درآمدهای نفتی عراق در صندوقی در آمریکا ذخیره می شود و هنوز مسئله فروش نفت عراق ذیل فصل هفت منشور سازمان ملل قرار دارد.

 

آمریکا به منظور کنترل روابط بانکی عراق با ایران تیم امنیتی در بانک مرکزی این کشور مستقر کرده
از سال 2003 حزب بعث و دیکتاتوری از عراق رخت بست، پس از آن خطر داعش و تهدید همسایگانی از سر این کشور مرتفع شد و این کشور دارای دموکراسی، انتخابات و حق مردم در تعیین سرنوشت خود و قانون اساسی شد، اما رفتار آمریکا با این کشور هنوز به مثابه نظام سابق است.

 

مفهوم این اتفاق آن است که آمریکایی‌ها نمی‌خواهند کشورها رشد کرده و مستقل شوند و در مورد عراق نیز می خواهند اهرم فشار را همواره بالای سر این کشور نگاه دارند، گذشته از این مداخلات آمریکا در عراق مداخلاتی غیرقانونی است و آمریکا برای اینکه روابط بانکی عراق را به ویژه روابط بانکی این کشور با ایران را کنترل کند، تیم امنیتی و بانکی ایالات متحده را در بانک مرکزی عراق مستقر کرده است و در امورات بانکی عراق بین بانک های داخلی و بانک مرکزی و سایر کشورها دخالت می کند. این اتفاق نقض حاکمیت عراق توسط آمریکا محسوب می شود و موضوع دخالت آمریکا در عراق نیست.

این در حالی است که امروز هزینه‌های کشور عراق بسیار سنگین است و درآمدهای نفتی تنها تکافوی یک چهارم هزینه های این کشور را می دهد و بر همین اساس دولت عراق بحث استقراض را مطرح کرده و آمریکا نیز برای امتیازگیری به دنبال فشار بر دولت عراق است و طبیعتا اگر عراق بخواهد از این وضع خلاص شود با مقاومت آمریکایی‌ها مواجه می‌شود اما نکته اساسی آن است که این کشور برای استقلال خود راهی جز اینکه جلوی زیاده خواهی آمریکا بایستد، ندارد.

 

لذا برخلاف آنچه آمریکایی‌ها می‌خواهند عراق نمی‌تواند روابطش را با همسایگان خود را قطع کند کما اینکه در دولت عادل عبدالمهدی زمانی که وی به دنبال گسترش روابط خود با شرق آسیا از جمله چین رفت با واکنش سخت آمریکایی ها مواجه شد این در حالی است که آمریکا از یک طرف در قالب یک همکاری برد – برد دولت عراق را کمک نمی کند و از طرف دیگر به عراق اجازه همکاری با سایر کشورها را نمی دهد.

این درس بزرگی برای همه کشورهای منطقه دارد که آمریکایی ها حتی جایی که با شما به توافق هم می رسند به تعهدات خود پایبند نیستند. مصداق آن پرونده امنیتی است که بر سر آن با دولت عراق به توافق رسیدند که هرگاه دولت در مسائل امنیتی به کمک نیاز داشت به داد او برسند، اما زمانی که داعش به عراق حمله کرد و تا مرزهای بغداد رسید آمریکایی ها هیچ کاری نکردند و اجازه دادند داعش سه ماه هر اقدامی که می خواست انجام دهد تا زمانی که در افکار عمومی متهم به حمایت از تروریسم شدند و شاهد آن بودند که داعش نیز طبق زمان بندی تعیین شده کار خود را پیش نبرد آن گاه تازه زمزمه مقابله با داعش سر دادند و ائتلاف جهانی تشکیل دادند که آن هم به بهانه حمله به داعش نبود، بلکه به بهانه توجیه حضور داعش در منطقه بود.