جبرائیلی: سیاست دولت در خصوص ارائه وام به مردم اشتباه است/ زیباکلام: با اتحاد اصلاح طلبان در انتخابات ۹۴ دیگر مجلس بله قربانگو نخواهیم داشت

به گزارش خبرنگار خبرگزاری دانشجو از مشهد، مناظره «سیاست داخلی پس از برجام» توسط انجمن اسلامی دانشگاه علوم پزشکی مشهد با حضور صادق زیباکلام، استاد دانشگاه تهران و یاسر جبرائیلی، معاون خبرگزاری فارس در آمفی تئاتر دانشکده پزشکی این دانشگاه برگزار شد.

 

در ابتدا صادق زیباکلام با طرح این سوال که آیا اعتقاد داریم تاثیر برجام بر سیاست داخلی ایران تاثیر گذار خواهد بود یا خیر؟ گفت: پاسخ این سوال مثبت است؛ اما برخلاف بسیاری که تاثیر اقتصادی برجام را پررنگ می‌دانند من معتقدم برجام بر حوزه سیاست خارجی و بین المللی ایران تاثیر بیشتری خواهد داشت.

 

وی اقتصاد حاکم بر جمهوی اسلامی ایران را اقتصادی فاسد و ناکارآمد دانست و بیان داشت: مشکلات اقتصادی کشور چه با تحریم و چه بدون تحریم قابل برداشته شدن نیست.

 

دیوار استکبار ستیزی در ایران ترک برداشته و فرو ریخته است

 

استاد دانشگاه تهران به توافق هسته‌ای در وین اشاره و تصریح کرد: این توافق آغازی بر پایان«مرگ  برآمریکا» در کشور است و بر همین اساس جریان‌های تندروی اصولگرا از 24 تیر به صورت منظم اصرار می‌ورزند که در کشور کسی حق ندارد سیاست استکبار تسیزی ایران و شعار «مرگ بر آمریکا» را زیر سوال ببرد.

 

زیباکلام با اشاره به سخنرانی اخیر ایت الله علم الهدی گفت: وی به برگزاری هر چه باشکوه‌تر 13 آبان امسال تاکید کرده که این موضوع نشان می‌دهد بسیاری در کشور متوجه شده‌اند دیوار استکبار ستیزی در ایران ترک برداشته و فرو ریخته است.

 

استاد دانشگاه تهران با بیان اینکه با وجود صحبت‌هایی مبنی بر عدم مذاکره با آمریکا در موضوعی غیر از مذاکرات می‌شود، گفت: این سخنان در حالی است که ظریف چمدان‌های خود را بسته و به وین می‌رود تا بر سر موضوع سوریه با آمریکا مذاکره کند.

 

وی تنش زدایی در زمینه برجام در کشور را در حال افزایش دانست و خاطرنشان کرد: اصولگرایان تندرو چه بخواهند و چه نخواهند در عرصه سیاست‌های داخلی برجام تاثیر گذاری خاص خود را خواهد داشت.

 

زیباکلام تحولات منطقه را موجب نزدیک شدن ایران به آمریکا دانست و خاطرنشان کرد: مدال طلای مذاکرات هسته‌ای به نزدیک شدن رابطه ایران و آمریکا تعلق می‌گیرد، مدال نقره به باز شدن فضای سیاسی داخل و مدال برنز نیز به تحولات اقتصادی ناشی از پس از برجام.

 

تلاش دولت برای مقروض کردن مردم به دولت

 

در ادامه جبرائیلی با بیان اینکه بر عکس زیباکلام معتقدم مردم ایران به دلیل به روحانی رای داده‌اند که وی بتواند از طریق مذاکرات هسته‌ای مشکلات اقتصادی کشور را حل کند، گفت: جالب است که شما تا قبل از انجام توافق هسته‌ای در قالب برجام کلیه مشکلات کشور را به تحریم‌های هسته‌ای ربط داده‌اید؛ اما امروز جریانی وجود دارد که معتقد است هدف اصلی مذاکرات هسته‌ای را باید چیزی جز مشکلات اقتصادی مردم معرفی کند.

 

وی با افزایش شش درصدی بیکاری در استان خراسان رضوی اشاره کرد و گفت: با وجود اینکه روحانی آب کشور را به مسائل هسته‌ای ربط می‌داد؛ اما امروز با افزایش بیکاری در کشور و رشد مشکلات اقتصادی، تلاش دارد با وعده‌های واهی و رشد نقدینگی در کشور مردم را مقروض دولت کنند.

 

معاون خبرگزاری فارس ادامه داد: در دهه 60 که دوستان زیباکلام در مسند قدرت بودند و خود را چپی می‌خواندند جریان اصولگرایی امروز از سوی اینان با پتک اسلام آمریکایی سرکوب می‌شد و فردی مثل ابراهیم اصغرزاده که امروز اصلاح طلب شناخته شده در این خصوص می‌گوید ما از اسلام آمریکایی، پتکی درست کرده و بر سر مخالفین خود در کشور می‌زدیم، اکنون چه اتفاقی افتاده که تفکر اقتصاد دولتی آن روز اقتصاد دولتی را فاسد می‌داند به طوری که دوستان زیباکلام با در اختیار داشتن دولت، حامی اقتصاد دولتی می‌شوند و تا کنار می‌روند بر اقتصاد بخش خصوصی تاکید دارند!!

 

جبرائیلی با انتقاد از دولت رفسنجانی و خاتمی، گفت: همان کسانی که اقتصاد ایران را به این وضع انداختند و قدرت را در حوزه اقتصاد دولتی نگه داشتند امروز به نقد این اقتصاد می‌پردازند و این در حالی است که تا هنگامی که سرمایه در اختیار این حوزه باشد قدرت را در خاندان خود حفظ می‌کنند.

 

وی با انتقاد از دروغگویی زیباکلام، متذکر شد: امثال زیباکلام تلاش دارند تا به مردم بگویند اصول انقلاب ما بر دشمن سالاری استوار است و حکومت، بقای خود را از طریق استکبار ستیزی حفظ می‌کند؛ این سخنان دروغ، توهم و ظلم به مردم است رهبر انقلاب می‌فرمایند اگر رابطه با آمریکا را به نفع مردم بدانم خودم پیش قدم می‌شوم.

 

آمریکا ستیزی ادامه می‌یابد

 

این کارشناس سیاسی کشور مصر را بزرگترین دریافت کننده کمک‌های نقدی آمریکا دانست و گفت: باید افرادی چون زیباکلام پاسخ دهند چرا مصر با وجود حمایت‌های آمریکا اوضاع اقتصادی خوبی ندارد و غرب با استعمار نوین خود به دنبال چه چیزی است؟

 

معاون خبرگزاری فارس با بیان اینکه آمریکا ستیزی ادامه می‌یابد در پاسخ زیباکلام در خصوص سخنان آیت الله علم الهدی، گفت: آمریکا ستیزی تا دست برنداشتن آمریکا از ستیز با مستعفین ادامه خواهد داشت.

 

جبرائیلی بیان داشت: در خصوص مذاکرات هسته‌ای رهبر انقلاب جایگاه تیم هسته‌ای را در سخنان خود نشان دادند آن چنان که عراقچی در جلسه با ما به این موضوع اشاره کرد که اوباما در میز مذاکرات مانند عمرو عاص رفتار می‌کرد که این نشان می‌دهد تیم مذاکره‌کنندگان هوشیاری لازم را داشته است.

 

تولیدات داخلی ما توان رقابت با محصول خارجی را ندارد!!

 

زیباکلام با بیان اینکه نمی‌خواستم وارد بحث آمریکا ستیزی شوم، گفت: در سه دهه گذشته تنها کشورهایی توانسته‌اند پیشرفت کنند که اقتصاد خود را از وضعیت وابستگی دولت رها کرده و به توسعه اقتصادی خود پرداخته‌اند.

 

وی با اشاره به کشور ترکیه، بیان داشت: ترکیه در سال میلادی گذشته 150 میلیارد دلار صادرات داشته و این در حالی است که این کشور فاقد یک بشکه نفت یا یک کپسول گاز است.

 

استاد دانشگاه تهران با بیان اینکه مشکل این نیست که چه کسی گفته اقتصاد باید بر محور دولت باشد یا خیر، خاطرنشان کرد: مشکلات اقتصادی ایران بسیار کلان‌تر از آن است که بتوان با رفع تحریم و یا تکیه بر تولید داخل آن را حل کرد؛ چون تولیدات داخلی ما توان رقابت با محصول خارجی را ندارد و در عرصه بین الملل نمی‌تواند خود را مطرح کند.

 

انتقاد جبرائیلی از عدم مطالعه زیباکلام

 

جبرائیلی با انتقاد از عدم مطالعه زیباکلام، گفت: متاسفانه نوع نگاه افرادی مانند زیباکلام به موضوعات کلان کشور به قدری سطحی است که آسیب را به خود این افراد وارد می‌کند.

 

وی با اشاره به نامه نوشتن زیباکلام به سفارت سوئد به جای سفارت نوروژ خاطرنشان کرد: وی نه متن برجام را مطالعه کرده و نه فرق سرلشگر و سرتیپ را در نامه به سردار جزایری درک می‌کند. وی در نامه به سردار جزایری وی را سرلشگر جزایری خوانده است.

 

معاون خبرگزاری فارس بیان داشت: زیباکلام بر چه مبنایی اقتصاد امروز ترکیه را موفق می‌داند در حالی نمی داند ارزش لیر ترکیه در پنج سال گذشته به کجا رسیده است.

 

پاسخ زیباکلام به جبرائیلی برای نوشتن نامه به سردار جزایری

 

زیباکلام در پاسخ جبرائیلی گفت: من به نامه‌ای که به سردار جزایری نوشتم افتخار می‌کنم چون برای من در آن مقطع مهم نبود جزایری سرلشگر، سرتیپ و یا چه سمتی دارد؟ شما به جای اینگونه اشکال تراشی ‌ها به محتوای نامه من به جزایری اشاره کنید که گفتم مگر کشور قانون ندارد که شما در سپاه هر چه بخواهید انجام می‌دهید؟

 

استاد دانشگاه تهران گفت: یک قانون در کشور بیاورید که بتواند دست و پای سپاه را ببندد این ارگان تا آنجا پیش رفته که هر کاری که بخواهد انجام می‌دهد.

 

چرا زیباکلام از ظلم آمریکا سخنی نمی‌گوید؟

 

جبرائیلی در پاسخ به زیباکلام گفت: در این کشور روشنفکرانی مانند شما و سید حسن تقی زاده حرف از روشنفکری و آزادی و قانون می‌زنند در حالی که سر بر استکبار رضاخانی می‌سایند.

 

معاون خبرگزاری فارس ادامه داد: متاسفم که بگویم سرنوشت روشنفکران مدعی قانون در کشور همین است که همچون تقی زاده دم از رضا خان می‌زنید و در برابر ملت قانون را علم می‌کنید.

 

وی این ویژگی روشنفکران را بر مبنای لیبرالیسم دانست و گفت: شما در حال حاضر خود را لیبرال معرفی می‌کنید؛ اما ذره ای از کشورهای لیبرال اطلاعی ندارید و هنگامی که از جایگاه قدرت کنار می‌روید با بیان آزادی و قانون سعی در مطرح کردن حرف‌های خود دارید.

 

جبرائیلی به سخن زیباکلام در راهروی دانشگاه علوم پزشکی مشهد اشاره کرد و گفت: زیباکلام در راهرو به من گفت در زمان شاه چه کسی می‌توانست به این راحتی در دانشگاه‌ها سخن بگوید؟ اما امروز در فضای باز آزادی کلام حاضر نیستید از ظلم آمریکا به کشورهای تحت سلطه خود یا ظلم رژیم سعودی در همکاری با آمریکا سخن بگویید.

 

وی به حمایت زیباکلام از مشایی در دولت احمدی‌نژاد اشاره کرد و گفت: شما که تا این حد دم از قانون و فساد اقتصاد دولتی می‌زنید چرا در نامه به احمدی‌نژاد گفتید که مه آفرید امیر خسروی در اختلاس خود را فردی خودساخته دانستید؟

 

اقتصاد ایران هیچ جای دفاعی ندارد

 

زیباکلام گفت: در این نامه مه آفرید خسروی را فردی خودساخته دانستم چون در اقتصادی که تنها نقطه مشعشع آن فساد است در عرصه داخلی اگر کسی بخواهد رشد کند چاره‌ای ندارد که به فساد رو بیاورد.

 

وی ادامه داد: اقتصاد ایران هیچ جای دفاعی ندارد و نه می‌توان از بانکداری آن چیزی گفت و نه در بخش صنایع حرفی برای گفتن وجود ندارد چون حتی بانک‌های بخش خصوصی مانند پاسارگارد به نرخ سوددهی، ساعت کاری و هیات مدیره از طریق بانک مرکزی اداره می‌شود.

 

زیباکلام با انتقاد از ارگان‌های امنیتی در کشور، گفت: اگر پرده‌ها در خصوص فساد اقتصادی در کشور کنار رود و پای کسانی که با قدرت نظامی در مزایده‌ها پیروز می‌شوند، باز خواهد شد که این موضوع خوشایند دوستان نخواهد بود.

 

 

متصدیان اقتصاد دولتی فاسد هاشمی و خاتمی بودند

 

جبرائیلی در پاسخ گفت: زیباکلام برای هاشمی رفسنجانی یک کتاب چاپ کرده که در آن بر تاثیرات کارگزاران و اصلاحات در کشور اشاره شده است. اگر اقتصاد دولتی فاسد است متصدیان آن دولت هاشمی و خاتمی بوده‌اند.

 

معاون خبرگزاری فارس به سخنان رهبر انقلاب به اهمیت بخش خصوصی اشاره کرد و گفت: همان هایی که شما برایشان کتاب چاپ می‌کنید فساد را در حوزه قدرت خود نگه داشته‌اند و براشان پیشرفت اقتصادی کشور مهم نیست.

 

وی با بیان اینکه زیباکلام نمی‌داند چه می‌گوید چون مطالعه نکرده، تاکید کرد: در جمع دانشجویان باید عالمانه حرف و نمی‌توان بدون پایه و اساس ادعاهای خود را مطرح کرد چون این اهانت به شعور دانشجو می‌باشد. زیباکلام در این فضا به دانشجویان بگوید در انتقاد به نرخ سود بانک خصوصی در ایران نرخ بهره در آمریکا را چه کسی تعیین می‌کند؟

 

جبرائیلی ادامه داد: نرخ بهره در آمریکا را فدرال رزرو تعیین می‌کند که در صورتی که سیاست‌های خاص خود را اجرایی کند می‌تواند نرخ دلار را تعیین کند.

 

معاون خبرگزاری فارس به فضای پس از تحریم در کشور اشاره کرد و گفت: ما در جنگ اقتصادی با آمریکا در فضای برجام به دنبال چه بودیم؟ آیاواردات 28 درصدی گندم از سوئیس وعده به ما بوده است؟

 

وی به واردات گندم از آلمان به ایران پس از تحریم اشاره کرد و گفت: زیباکلام بهتر از من می‌داند که من پایان نامه خود را در تحلیل بر اقتصاد آمریکا، ژاپن، آلمان و انگلیس دادم که هیچ کدام از این کشورها با باز کردن مرزهای خود جهت واردات صنایع پیشرفته و فلج کردن صنایع پایه‌ای، کشور خود را به شکوفایی نرساندند بلکه با تکیه بر تولید داخلی توانستند اقتصاد پویا در کشور خود را ایجاد کنند.

 

زیباکلام با بیان اینکه آمریکا ستیزی فایده‌ای برای کشور نداشته است، گفت: در طول 36 سال گذشته کشور از محل استکبار ستیزی چیزی عایدش نشده و تنها خود را در محرومیت بیشتر فرو برده است.

 

آمریکا ستیزان و فلج کردن اقتصاد و ابعاد فرهنگی و سیاسی ایران!!

 

وی گفت: هیچ اصولگرایی در کشور کلامی در خصوص آزادی انتخابات و مطوعات، حقوق بشر و آزادی زندانیان سیاسی نمی‌زد، تصریح کرد: هرقدر در ایران فردی آمریکا ستیز است به همان میزان از جامعه مدنی برابری زن و مردم، حقوق بشر، انتخابات آزاد و عدم دخالت شورای نگهبان در تایید و رد کاندیدای انتخاباتی حرفی نمی‌زند.

 

استاد دانشگاه تهران با بیان اینکه آمریکا ستیزی مهمترین ابزار سرکوب سیاسی در طول 36 سال ایران است، بیان داشت: اگر دقت کنید آمریکا ستیزان تنها تیشه به ریشه به منافع داخل کشور نزده‌اند بلکه به فلج کردن اقتصاد ایران و ابعاد فرهنگی، اجتماعی و سیاسی آن نیز پرداخته‌اند.

 

ظریف به پشتوانه انقلاب اسلامی پای میز مذاکرات می‌رود

 

در ادامه جبرائیلی گفت: یکی از کارکردهای استکبار ستیزی استقلال امروز ایران و امنیت امروز آن در منطقه و جهان است و این موضوع برای شما دارای اهمیت نیست؟

 

معاون خبرگزاری فارس با بیان اینکه شما چگونه می‌توانید از فشار آمریکا ستیزی در ایران حرف بزنید در حالی که مدام سنگ رضاخان را به سینه خود می‌کوبید؟ گفت: در میان دانشجویان باید با منطق حرف زد؛ اما شما و دوستانتان اقتصاد، سیاست و فرهنگ را به رابطه با آمریکا پیوند می‌زنید.

 

وی خاطرنشان کرد: زیباکلام در قسمی از صحبت‌های خود گفته جنگ ما در سوریه برای دفاع از منافع خودمان هست نه برای دفاع از اسلام است؛ اما من می‌گویم جنگ ما به دلیل دغدغه اسلامی است که در کشورهای مظلوم مسلمان مانند یمن، لبنان و عراق داریم.

 

جبرائیلی ادامه داد: ظریف به پشتوانه انقلاب اسلامی پای میز مذاکرات می‌رود و آمریکا با اعتراف به این قدرت در مقابل ایران به مذاکره در خصوص کشور سوریه می‌پردازد.

 

وی با اشاره به سیاست اشتباه دولت در خصوص ارائه وام به مردم این کار را نوعی مقروض کردن مردم به دولت دانست و تصریح کرد: دولت می‌خواهد تا قبل از انتخابات مجلس در اسفندماه با دادن این وام‌ها به مردم تغییر در وضعیت اقتصادی مردم را جلوه دهد تا در انتخابات رای بیاورد.

 

معاون خبرگزاری فارس گفت: رفتار اخیر دولت در واگذاری وام به مردم همان رفتار دولت ترکیه است که با توجه به یکی از بندهای برجام که ما نخواهیم توانست پول حاصل از فروش نفت خود در کشور مقصد را به داخل کشور بیاوریم موجبات بالا رفتن رشد نقدینگی را در کشور در بر خواهد داشت که این موضوع رشد تورم و مقروض شدن مردم به دولت را به دنبال دارد.

 

در ادامه جلسه پرسش و پاسخ دانشجویان بود که جبرائیلی در پاسخ به دانشجویی که رفع حصر را خواستار شده بود، گفت: رئیس جمهور همان گونه که به عنوان رئیس شورای امنیت ملی برجام را تصویب کرد می‌توانست رفع حصر را بردارد که در این خصوص شایعات حمایت روحانی از موسوی و کروبی حقیقت ندارد.

 

وی تصریح کرد: جریان اصلاحات برای پیروزی خود خون می‌خواهد تا پیروز شود و بر این اساس ممکن است که حصر شدگان به وسیله اصلاح طلبان کشته شوند تا خون آنها پیراهن یوسف شود.

 

زیباکلام حصر را غیر اسلامی و غیر قانونی دانست و گفت: من به هیچ عنوان حصر را قبول ندارم و این رفتار کاملا غیر قابل قبول است.

 

وی در پاسخ به دانشجویی در خصوص انتخابات اسفند 94 خاطرنشان کرد: در صورتی که اتحاد اصلاح طلبان مانند خرداد 92 شکل بگیرد ما مجلس بله قربان گو در اسفند 94 نخواهیم داشت و مجلس در راس امور کشور قرار خواهد گرفت.

 

جبرائیلی گفت: من از نمایندگان مجلس پیرامون اهانت زیباکلام معذرت می‌خواهم و مطمئنم اگر روحانی می‌خواهد در دور بعد به عنوان رئیس جمهور حضور داشته باشد باید از سیاستی که اکنون با اعطای وام به مردم در پیش گرفته دست بردارد چون بالاخره حقیقت امر در این موضع روشن می‌شود.

 

در پایان این مناظره دانشجویی با اشاره به انتقاد چند باره زیباکلام از آیت الله علم الهدی، امام جمعه مشهد در دفاع از آیت الله علم الهدی، خاطرنشان کرد: ایشان پدر معنوی ما در خراسان رضوی است و زیباکلام نگران وضعیت مردم در زمینه اقتصادی نباشد چون تا هنگامی که دین استوار است مردم موفق خواهند بود در این میان تعدادی از دانشجویان با هو کردن مانع از ادامه سخن وی شدند و جبرائیلی با بیان اینکه رفتار امروز بعضی از دانشجویان نشان داد که اگر فضای کشور به دست مخالفین حصر و مخالفین در این گونه مناظرات بیفتد به هیچ عنوان اجازه اظهار نظر به دیگران را نخواهند داد.

 

زیباکلام در ادامه گفت: همان گونه که شما در رسانه‌های خود و صدا و سیما به ما اجازه سخن گفتن می‌دهید کافی است.