قدیری‌ابیانه: آمریکا به دنبال تجزیه ایران است/ زیباکلام: همه کشورهایی که با آمریکا رابطه دارند نوکر نیستند

به گزارش خبرنگار سیاسی «خبرگزاری دانشجو»، مناظره صادق زیباکلام و محمدحسن قدیری ابیانه عصر امروز با موضوع «رابطه با آمریکا» در دانشگاه شهید بهشتی برگزار شد.

متن این مناظره به شرح ذیل است:

زیباکلام: من یک سئوال ساده و روشن از آقای دکتر قدیری ابیانه دارم؛ 34 سال است که شعار «مرگ بر آمریکا» گفتیم و این سیاست ادامه پیدا کرده، امروز که می خواهیم تغییر ایجاد شود جریان راست تندرو جلوی آن ایستاده است پس کسانی که از تداوم دشمنی باآمریکا سخن می گویند یک دلیل بیاورند که این دشمنی به نفع و سود جمهوری اسلامی ایران بوده است و من در مقابل آن دو جین مورد می آورم که دشمنی با آمریکا تیشه به ریشه منافع ملی ما در موضوعات مختلف زده است زیرا اگر فرض همه ما منافع ملی باشد این سیاست بزرگترین ضربه را به منافع ملی ما وارد کرده است.

قدیری ابیانه: آقای زیبا کلام اصل را بر دشمنی ما بر آمریکا گذاشته ایشان نمی گوید که چرا آمریکا مطرح می کند؛ «ایرانی خوب، ایرانی مرده است» نمی گوید که چرا آمریکا دارو را برای ما منع کرده و در هشت سال جنگ تحمیلی از صدام دفاع کرده است و یا اینکه از تروریست ها در کشتن دانشمندان ما حمایت نموده است، آقای زیبا کلام، آمریکایی ها را تطهیر می کند.
 
ما بعد از انقلاب این فرصت را به آمریکا دادیم تا با آنان صحبت کنیم در ابتدای انقلاب آمریکایی ها در ایران سفارت داشتند اما آنان چه استفاده ای از این موضوع کردند در ابتدا به دنبال کودتا، تجزیه کشور و جعل سند بودند حال اگر مذاکره کردیم تا آمریکا در ایران سفارت داشته باشد آیا قرار است مطمئناً همان کارهای گذشته را با تجهیزات پیشرفته تر انجام خواهد داد.

وی با بیان اینکه آیا قرار است تا ابد دشمنی ما با آمریکا ادامه پیدا کند، ابراز داشت: اگر برای تمدن چندین هزار ساله ایران ارزش قائل باشند چرا تا ابد دشمنی داشته باشند، گفت: خیلی بد است که آمریکا پذیرفته که در کودتای 28 مرداد نقش داشته اما آقای زیبا کلام این موضوع را نمی پذیرد و اینکه خودی را باعث این دشمنی نشان می دهد، اوج موفقیت دشمن ما است.

گفته می شود چرا در کشورهای آمریکای لاتین کودتا می شود به جز خود کشور آمریکا؟ که به این سئوال پاسخ داده شده زیرا آمریکا در کشور خود سفارت ندارد، اگر داشت حتماً کودتا می شد.

قدیری ابیانه:  اگر زیباکلام را مأمور تام الاختیار مذاکره با آمریکا کنیم باز ما را رها نخواهند کرد

قدیری ابیانه ادامه داد: معتقدم مسئله آمریکا با ایران هسته ای نیست اگر مانند قذافی همه فرآورده های هسته‌ای را به آمریکا بدهیم باز آمریکا دست از دشمنی ما بر نمی دارد، اگر زیبا کلام را مأمور تام الاختیار مذاکره با آمریکا کنیم و از دینمان نیز دست بکشیم باز ما را رها نخواهند کرد اینکه فکر کنیم رابطه ما با آمریکا مشکلات را حل می کند درست نیست زیرا بین 10 تا 20 درصد مشکلات ما به واسطه تحریم است.

تنبلی اجتماعی، کم کاری و اسراف مشکل ماست اما مهمترین فایده این مذاکرات و دستاوردش این است که متوجه می شویم با مذاکره، دشمنی آمریکا با ما رفع نمی شود.

در ادامه مناظره زیبا کلام خاطرنشان کرد: آقای قدیری ابیانه به تنها چیزی که اشاره نکردند منافع ملی ما بود آن چیزی که آمریکا ستیزان می گویند دروغ است و بخشی از آن تحریف است مثل دادن مدال به ناخدا ویل راجرز به خاطر زدن ایرباس ایرانی است.

وی همچنین در مورد جریان طبس دو فروند هواپیمای باری از سوی آمریکا می خواسته به سفارت آمریکا برود تا گروگان ها را نجات دهد که البته نیمی از گروه های آمریکایی مخالف این کار بودند اما کارتر به انجام دادن آن اصرار داشته و این جریان شروع نشده، تمام شد.

آیا حمله نظامی را با سه فروند هواپیمای باری می توان انجام داد در زمانی که تهران یک میلیون نیروی مسلح داشته است و همچنین اینکه کدام دارایی ما در آمریکا ضبط شده است.

وی در ادامه افزود: موضوع ایرباس ایرانی را پنتاگون و کمیته ویژه کنگره هزاران ساعت بررسی کردند که آیا راجرز در این باره درست عمل کرده یا خیر؟

تمام آنچه راجع به آمریکا تاکنون گفته ایم داستان است باید نشان دهیم که چگونه منافع ملی ایران از بین رفته همچنین باید نگاه کنیم که ببنیم کشورهای مانند برزیل، آرژانتین و ترکیه در گذشته کجا بودند و امروز کجا هستند و امروز ایران کجا است باید این پرسش مطرح شود که چرا پیشرفت نکردیم و چرا اینقدر اصرار وجود دارد تا بگوییم که در تولید فناوری و علم موفق بوده ایم.

زیباکلام: برخی از آمریکا ستیزان به دنبال سود و منافع شخصی هستند

این استاد دانشگاه تهران با بیان اینکه باید دید که ریشه آمریکا ستیزی از نظر روانی کجاست، خاطرنشان کرد: برخی آمریکا ستیزان کاسب هستند و از آن سود اقتصادی و بودن در قدرت را می طلبند.

آمریکا ستیزی محصول تفکر و سیطره از ادبیات مارکسیستی بوده است باید متوجه شویم که آمریکا ستیزی چه دماری از روزگار منافع ملی ما درآورده است و اینکه چه نفع و یا سود اجتماعی- اقتصادی داشته است و آمریکا ستیزی ربطی به جمهوری اسلامی نداشته ومورد گفتمان چپ مارکسیستی بوده است.

در ادامه قدیری ابیانه گفت: دانشجویانی که آمدند لانه جاسوسی را اشغال کردند تا آمریکا نتواند در امور داخلی ما دخالت کند را شما آقای زیبا کلام زیر سئوال می برید باید می گذاشتیم تا آمریکا انقلاب را ساقط می کرد، اینکه مردم 34 سال وارد صحنه شدند و نگذاشتند که آمریکا قدرت را در دست بگیرد اما شما آن را مورد نفی قرار می دهید.

قدیری ابیانه ادامه داد: مهم ترین مسئله از سوی آقای زیباکلام این است که طرفداران امریکایی سرکار نیستند باید بدانیم که شاه مهره سوخته بود وقتی دیدند نمی توانند نگهش دارند گفتند شاید با رفتنش کاری انجام دهند در طبس امریکایی ها قوی ترین امکانات را به کار بستند و بعد می خواستند به ایران حمله نظامی داشته باشند چرا شکست بزرگ امریکا در طبس را می خواهید کوچک جلوه دهید.

  در مورد پول های ایرانی بلوکه شدن طرف مذاکرات بهزاد نبوی است که در توافق نامه های انجام شده بر سر ایران کلاه گذاشتند اینکه راجرز هواپیمای مسافربری ایران را تشخیص نداد آقای زیباکلام شما وکیل مدافع امریکا هستید امریکاستیزی محصول ادبیات مارکسیستی است و مارکسیست ها نیز مخالف امریکا بودند.

قدیری ابیانه: آمریکا به دنبال ساقط کردن جمهوری اسلامی نیست،به دنبال تجزیه ایران است

وی در ادامه خاطرنشان کرد: برخی فکر می کنند مشکلات اقتصادی ما مربوط به تحریم است باید بگویم که در کتابی که نوشته ام عوامل پیشرفت کشورها را بررسی کرده ام مثلا اگر ژاپنی ها پیشرفت کرده اند به خاطر این بوده که کار کرده اند اینکه فکر کنیم به خاطر رابطه با امریکا است غلط است این روزها اروپا نیز وارد ریاضت اقتصادی شده زیرا مشکلات باید با کار کردن حل شود باید بدانیم که این کشور رو به سقوط است اما جمهوری اسلامی رو به صعود است و امریکا به دنبال ساقط کردن جمهوری اسلامی نیست بلکه به دنبال تجزیه ایران و تسلط بر نفت ما است. هر چقدر کوتاه بیایم اما از نفت کوتاه نیایم آنان کنار نمی آیند.

زیباکلام ابراز داشت: امروز ما دلیل دشمنی امریکا با ایران را فهمیدیدم زیرا این کشور می خواهد ایران را تجزیه کند! وقتی امریکا به عراق حمله کرد ایران گفت برای رسیدن به نفت عراق است اما اکنون بعد از گذشت ده سال می بینیم که نفت عراق در دست حاکمان این کشور است.

این سوال مطرح می شود که چه کسی به جمهوری اسلامی ایران مأموریت داده که اسرائیل را نابود کند آیا این وظیفه را سازمان ملل و یا کنفرانس کشورهای اسلامی به ایران داده؟ آیا نصف به علاوه یک ایرانیان این موضوع را از حکومت خواسته اند که اسرائیل را نابود کنند ما واقعا قصد و برنامه ای برای نابودی اسرائیل نداریم اما در عمل از هر آنچه که در توان داشته ایم کوتاهی نکرده ایم.

در ادامه مناظره قدیری ابیانه گفت: تا کنون فکر می کردم آقای زیباکلام سخنگوی امریکاست اما اکنون معلوم شد که سخنگوی نتانیاهو هم هست خطوط آبی پرچم اسرائیل به معنای آرزوی نیل تا فرات است اگر سوریه و حماس توان حمله به اسرائیل را نداشتند چه بسا اسرائیل تا کنون به ما حمله کرده بود چرا تجزیه عراق توسط امریکا به وسیله زیباکلام توجیه می شود.منافع ملی ما حکم می کند استقلال کشور را حفظ کنیم

زیباکلام: همه کشورهایی که با آمریکا رابطه دارند نوکر نیستند

زیباکلام ابراز داشت: کجای قانون اساسی ما می گوید که باید با غرب و امریکا دشمن شویم واقعیت این است که به دلایل پیچیده ای دشمنی با امریکا بخشی از جمهوری اسلامی ایران شده این گونه نیست که همه کشورهای که با امریکا رابطه دارند نوکر باشند امریکایی ها به دنبال منافعشان هستند و در خیلی از جاها امکان دارد جلوی ما بایستند از نظر سیاسی پدیده ای وجوددارد که ما به امریکا نیاز داریم.

قدیری ابیانه: سوزاندن پرچم آمریکا یعنی دوره آمریکا به سر آمده است

قدیری ابیانه در باره سوزاندن پرچم امریکا و شعار مرگ بر امریکا ابراز داشت: سوزاندن پرچم امریکا و شعار به خاطر این است که دوره امریکا به سر آمده و مرگ بر امریکا گفتند به معنای مردم امریکا نیست و این موضوع را رهبری و امام نیز فرمودند ما شعار مرگ بر امریکا می دهیم اما آنکه با تحریم دارو و جلوگیری از ورود قطعات هواپیما را انجام می دهد در واقع به این شعار عمل می کند شعار دشمن و اهداف مهم است رابطه با امریکا جزو منافع ملی ما است و آیه قرآن نیست که وحی منزل باشد هر گاه منافع ما بر ضررهای ما بچربد به دنبال ارتباط با امریکا خواهیم بود.

وی در ادامه با بیان اینکه ما نمی خواهیم فقط با اسرائیل ارتباط داشته باشیم تصریح کرد: یک روز اگر امریکا در دخالت بر امور داخلی ما دست کشید و صادقانه عمل کرد می توانیم با این کشور ارتباط داشته باشیم.

این بدان معنی نیست که از مذاکرات تلفنی هم حمایت می کنم اگر نقدی صورت می گیرد نباید مواضع ایران ذلیلانه نشان داده شود اینکه 31 گروه اصلاح طلب برای ارتباط با امریکا نامه نوشته اند در واقع هیچ خدمتی به هیئت ایرانی نکردند باید مراقب بود که هیئت ما در مذاکرات قوی تر باشد.

زیباکلام: آنچه که در نیویورک اتفاق افتاد این بود که رئیس جمهور ایران بعد از سال ها مودب و محترمانه صحبت نمود.

زیباکلام در ادامه گفت: ما به دنبال این هستیم که اثبات کنیم که امریکایی ها دشمن هستند آیا نتیجه صحبت های ظریف و جان کری و همچنین صحبت های اوباما و روحانی تغییری در سیاست های ما ایجاد کرده است مگر روحانی در نیویورک چه کرد که حال بگوید اکنون نوبت امریکاست که جبران کند مگر توافقی صورت گرفته تنها اتفاقی که رخ داد این بود که رئیس جمهور ایران بعد از سال ها با ادب صحبت کرده اینکه بعد از هشت سال درست صحبت کرده ایم و به کسی توهین ننموده ایم باعث شد این مسئله در مورد امریکایی ها هم اتفاق افتاد.